Sacs de sable

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Sacs de sable

Message  Admin le Sam 14 Fév 2009 - 14:29

Les sacs de sable sont toujours utilisés aujourd'hui par l'armée, en effet ils offrent une très bonne résistance aux impacts de munitions, avec des sacs de sable standards faisant 30cm d'épaisseur, une couche protège du 5.56mm, 2 couches du 7.62x51mm, 3 couches du 12.7mm.

Cela peut être une bonne solution si vous voulez protéger une partie de votre maison, spécialement les fenêtres. Pensez aussi à rester le plus possible au centre de votre habitation afin de vous servir des murs de cette dernière comme bouclier, de préférence protégés par un mur porteur.

Les sacs de sable peuvent également s'avérer très utiles en cas d'innondation afin de protéger votre maison de la montée des eaux.

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Re: Sacs de sable

Message  ventilo le Sam 14 Fév 2009 - 20:41

bonjour,
Wahou !! MG je ne pensai pas à une telle efficacité pour un aussi simple procédé .
En tout cas c' est une info interressante et facilement réalisable . good
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Re: Sacs de sable

Message  Admin le Dim 15 Fév 2009 - 17:33

Oui, surtout vu le prix du sac de sable, le principal souci reste l'entreposage.

La résistance de ce genre de matériaux est assez impressionante, c'est un peu
comparable au tir de munitions dans l'eau, après un mètre il n'y a presque plus rien
qui soit encore mortel, et contrairement aux idées qu'on peut se faire c'est les
petits calibres a basses vitesse qui vont le plus loin. Le 50 bmg par exemple est
trop rapide et se pulvérise à l'impact.
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Re: Sacs de sable

Message  ventilo le Dim 15 Fév 2009 - 18:02

j ' imaginai mal comment 30 cm de sable pourrai stopper la progression d' une balle 5.56 d' un famas par exemple , mais en réfléchissant dans mon métier nous utilisons du sable pour enrober les tuyaux d' assainissement pvc pour les protéger lors du remblai final des éléments plus grossiers qui pourraient endommager la canalisation lors du compactage . On dit du sable qu'il est incompressible une fois qu'il est bloqué par ses cotés .
En tout cas je vois que tu es un fin connaisseur sur les calibres . guns
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Re: Sacs de sable

Message  Admin le Dim 15 Fév 2009 - 18:34

C'est vrai que ça surprend, mais il faut considérer que dans le sac le sable est tassé, le fait d'être confiné l'empèche de s'échapper le rendant ainsi super compact et bloquant la munition sur une courte distance.

Pour les armes, en fait c'est plus une passion qu'autre chose, je suis dans le milieu depuis tout petit et suis actuellement une formation d'armurier dans une école d'armurerie. study
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Re: Sacs de sable

Message  ventilo le Dim 15 Fév 2009 - 19:22

C'est exactement ça , tu te jettes dans un tas de sable et il t' amorti en t ' enfonçant alors qu'au contraire contre un empilement de sac de ce meme sable c'est un mur ...

En tout cas ta formation doit etre très enrichissante .QUEL BEAU METIER . Je suis ancien chasseur et j' avoue aimer les armes en générales tout en étant prudent et admiratif bien sur .
danger sniper

Mais ne nous éloignons pas , j' en reviens au sacs de sable au sujet des inondations , le sable n'étant pas étanche son utilité ici sert à contenir l' effet de vague ? Ou me trompe-je? hein
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Re: Sacs de sable

Message  Admin le Lun 16 Fév 2009 - 20:25

Les sacs de sable sont en effet un retardateur plus qu'une solution définitive, mais ils peuvent par exemple servir à dévier un courant, qui dans des circonstances normales toucherait de plein fouet l'habitation. Ils permettent de sauver ce qui doit l'être en cas d'inondation.
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sac de sable

Message  stefeck le Lun 5 Avr 2010 - 23:10

Bonjour à tous,

Pour l'utilisation et la mise en oeuvre des sacs de sable, quelques petits points sont intéressant approfondir : son choix, son remplissage, son positionnement devant les ouvrants...
--- Le choix du sac doit être de préférence en toile (jute, coton, lin ...) avec doublure intérieur plastique si possible : le plastique évitera l'eau de pénétrer, d'alourdir la structure en cas de dôme. La toile empêchera les sacs de glisser entre eux, meilleur accroche et donc structure plus stable. Double épaisseur : tissu + plastique lors de l'impact moins de fuites de sable.
--- Il faut y mettre dans le sac du sable, cela parait évident, mais aussi de la terre et de la caillasse : cette caillasse rebouchera naturellement les petits trous d'impacts dans le sac.
--- Le sac ne dois pas être complètement remplis mais au 2/3 tiers seulement, plus facilement repositionnable, et plus plat donc plus épais dans son ensemble. moins d'espace libre d'air.
--- Que ce soit devant une porte ou une fenêtre positionner ce mur protecteur d'impact de façon à laisser l'entrée et sortie facile d'accès rapidement : une civière dois pouvoir facilement entrer. 1 mètre devant chaque fenêtre est suffisant pour le clair de jour.
--- La base doit toujours être plus large que le haut de ce mur.

ne pas oublier la sécurisation des ouvrants : blindage de préférence en métal et sécurisation des vitres qui seront renforcées avec un film plastique ou scotch très large en cas de nécessité, c'est plus pour éviter de recevoir des éclats qu'autre chose.

Mais cela est plus dans une configuration guerre conventionnelle.

D'aurte solutions existe, les info télé sont en soit une belle référence.

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Re: Sacs de sable

Message  ventilo le Mer 7 Avr 2010 - 13:25

Bonjour ,
Infos complémentaires intéressantes merci stefeck....
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Re: Sacs de sable

Message  Invité le Sam 15 Mai 2010 - 1:17

Les sacs de sables sont la meilleure fortification mobile.
Mais au delà, ne vous croyez pas à l'abri derrières les murs de vos maisons en agglo.
Le 7.62x39 les traverse très facilement. Entasser des sacs de sable contre les murs de la pièce où vous êtes le plus souvent est une excellente idée.
Avoir une centaine de sacs et une pelle en réserve, ça ne prend quasiment pas de place, et ça peut vous sauver la peau.

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Re: Sacs de sable

Message  Admin le Sam 15 Mai 2010 - 12:41

eulbif a écrit:
Le 7.62x39 les traverse très facilement

Désolé de te contredire, rien n'arrive à passer 14cm de sable en gros calibre (sauf antimatériel .50, .20mm AP) car la vitesse de la munition élevée provoque la désintégration de l'ogive à l'impact.

Les munitions ayant le plus de pénétration sont les munitions lentes de type 9x19, 40S&W, 45ACP car étant donné leur faible vitesse de départ l'ogive ne se détruit pas mais elles passent tout juste les 14 cm de sable sans présenter de menace létale une fois cette épaisseur traversée "très péniblement".

Je vous invite à consulter ce site qui en fait la démonstration de manière très explicite:
http://www.theboxotruth.com/docs/bot7.htm

Calibres utilisés par ordre croissant:

22lr, 9x19, .45ACP, 5.56x45, 7.62x51, Brenneke Cal. 12, .45-70

Pas de 7.62x39 mais je suis persuadé que les résultats sont du même ordre.

Je continue à chercher pour des tests avec plus gros comme calibre
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Re: Sacs de sable

Message  Invité le Sam 15 Mai 2010 - 13:03

Je parlais des mur en parpaing, les sacs de sables sont effectivement largement plus costaud.

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Re: Sacs de sable

Message  Admin le Sam 15 Mai 2010 - 13:14

Autant pour moi j'avais mal compris, je n'ai pas réussi à trouver d'informations pour le .50 mis à part quelques avis de militaires pensant que ça devrait arrêter quelques munitions mais que le sac se dégraderait rapidement.
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Re: Sacs de sable

Message  Invité le Sam 15 Mai 2010 - 14:05

Ayant tiré à la .50, et voyant les dégâts énormes sur des véhicules blindés, je crois aussi que les 3 couches de sacs peuvent stopper les 1eres cartouches, mais le "mur" serait rapidement explosé avec les suivantes.
Dans leur utilisation militaire, les sacs sont prévus pour protéger des armes légères, et des éclats. Pas d'un feu nourrit de .50
Mais à défaut de mieux, c'est mieux que rien.
C'est toujours bon à savoir, maintenant je doute que nous autres survivalistes, nous ayons un jour à nous protéger d'un calibre .50 (quoi que... )

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Re: Sacs de sable

Message  stefeck le Sam 15 Mai 2010 - 20:18

re,

Pour le calibre .50 soit le 12.7mm en Europe il reste l'un des plus gros calibre balle existant et "transportable".
Tout comme le 7.62 le 12.7 il est utilisé pour des missions bien particulières tireur (snipping) et contre-tireur, arrêt immédiat d'un convoi, tir longue portée, perforation de blindage léger et de mur (sarajevo : à " l'airport " ou en contre snipping, sur les immeubles face au "PTT Building" par exemple, qui se trouvait sur snipper allée), la plus part du temps sur véhicule (camion avec ouverture toit, VBL, VAB, navire, aviation et autres ...)



C'est un calibre pouvant avoir des options intéressantes comme une l'ogive traçante, perforante, incendiaire (voir combinée) et de vélocité différente selon la poudre utilisée.
La couleur est reconnue et officialisée/normalisée, elle se trouve au bout de l'ogive (la pointe de la cartouche) ...
Tout cela est très bien expliqué sur le lien ci dessous :

http://www.quarry.nildram.co.uk/Vickers.html

Perce facilement une épaisseur de sac de sable !

cela ferait plutôt l'objet d'un autre post sur les calibres et munitions et armements ...

Cela restera exceptionnel de se retrouver confronté à une tel arme.
Pour ma part rien de tel que le plus petit des calibres, soit le 22.

bonne lecture

+++
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Re: Sacs de sable

Message  hinomura le Sam 15 Mai 2010 - 22:02

il faut tout de même relativiser:certes en cas de catastrophe,il y aura certainement des conflits armés pour la survie.Mais le maniement d'une arme reste quelque chose de difficile(entendre par là avoir des résultats probants).Le citoyen lemda aura beau se balader avec du gros calibre,la maitrîse du tir reste un facteur important(d'accord,avec des armes semi auto,ça risque de défouirailler à tout va et faire de gros dégâts)

je crois qu'il faut aborder le sujet des armes avec quelques réserves.Sur ce forum,il faut voir avant tout le côté pratique de l'arme:chasse ok,défense:ok sans pour autant trop développer des sujets comme la puissance,le pouvoir de pénétration etc.....Le côté technique(autant pour l'utilisation et l'entretien)me paraît plus pertinent

merci à tous pour votre compréhension
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Re: Sacs de sable

Message  Admin le Sam 15 Mai 2010 - 22:05

stefeck a écrit:

Perce facilement une épaisseur de sac de sable !
As tu des informations plus précises, notamment le nombre de cm qu'elle peut
traverser? Comme dit plus haut même le .50 est stoppé par le sable simplement
car il se comporte d'une manière très différente d'une plaque en Acier, ce qui est
certain c'est qu'il en faudra beaucoup plus que pour arrêter du 308. d'après ce que
j'ai lu sur les forums américains après une bonne heure de recherche c'est que pour
arrêter du .50 FMJ (pas de l'AP au tungstène) trois sacs de sable suffisent, par
contre ils n'encaisseront pas plus de 5 tirs.

stefeck a écrit:
cela ferait plutôt l'objet d'un autre post sur les calibres et munitions et armements ...
C'est sur que les munitions et armement sont un vaste sujet mais j'ai voulu ici traiter
uniquement de l'efficacité du sable en tant que bouclier balistique, mais cette étude
doit forcément comparer les différents effets des calibres.

stefeck a écrit:
Cela restera exceptionnel de se retrouver confronté à une tel arme.
Entièrement d'accord avec toi de ce côté là, mais le but du sujet était surtout comme je
le dis juste au dessus d'étudier l'efficacité de ce matériau et ses limites.

stefeck a écrit:
Pour ma part rien de tel que le plus petit des calibres, soit le 22.
Le .22 est un chouette calibre, de là a dire que c'est le meilleur... on en est très loin.
Il faut déjà savoir que ce calibre a été créé comme calibre d'entrainement pour
du tir à 50 mètres sur cible papier, ensuite niveau balistique c'est vraiment pas terrible,
facilement influençable par un vent de travers, ogive légère perdant rapidement son
énergie potentielle, puissance d'arrêt très insuffisante (bien entendu puisque ça n'a pas
été conçu pour ça). Ce n'est pas pour rien que cette munition est interdite à la chasse,
elle n'est tolérée que pour la destruction de nuisibles avec agrément.
Pour ce qui est du prix, je suis d'accord, c'est imbattable, pour ce qui est du tir en stand,
c'est une super munition jusqu'à 100m quoi qu'elle commence déjà à être insuffisante.
Autre problème ce n'est pas une munition rechargeable! autrement dit on dépendra
toujours d'un fabricant. Mais bon tout cela est complètement hors sujet par rapport au
message initial.

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Re: Sacs de sable

Message  stefeck le Dim 16 Mai 2010 - 13:11

stefeck a écrit:

Perce facilement une épaisseur de sac de sable !
Thierry a écrit:
As tu des informations plus précises, notamment le nombre de cm qu'elle peut
traverser? Comme dit plus haut même le .50 est stoppé par le sable simplement
car il se comporte d'une manière très différente d'une plaque en Acier, ce qui est
certain c'est qu'il en faudra beaucoup plus que pour arrêter du 308. d'après ce que
j'ai lu sur les forums américains après une bonne heure de recherche c'est que pour
arrêter du .50 FMJ (pas de l'AP au tungstène) trois sacs de sable suffisent, par
contre ils n'encaisseront pas plus de 5 tirs.

Réponse : Oui, par expérience.
Comme
signalé c'est une épaisseur de sac de sable, tout calibre sera stopper
par le sable, il suffit d'augmenter le nombre d'épaisseur comme par
exemple :
pour le 12.7 (.50) 3 épaisseur apparemment.



Restons dans le sujet de la résistance des matériaux à l'impact avec une petite vidéo.
petite
vidéo qui permet de voir qu'une .22 perce 2 épaisseur de plastique plus
environs 20 cm de flotte (l'eau possède aussi un bon pouvoir d'arrêt,
utilisé avec gel dans les labo d'analyse d'ogive lors de crime...). la
puissance du 500 SW reste exceptionnel surtout en révolver (toute la
puissance est restitué/pistolet)
http://www.dailymotion.com/video/x879qv_500-s-w-magnum-vs-22-lr-naa-test-de_sport



Je suis également interessé par ce type d'arme à air comprimé.

Un fils sur ce type d'arme et les comparatifs (poids, utilisation, résistance, entretien, efficacité, silence ...) avec d'autre calibre est intéressant, nous comptons donc sur toi thierry, si tu as le temps, car ce n'est très connue.

Par avance merci.
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Re: Sacs de sable

Message  Admin le Dim 16 Mai 2010 - 14:05

stefeck a écrit:
Je suis également interessé par ce type d'arme à air comprimé.

Un fils sur ce type d'arme et les comparatifs (poids, utilisation, résistance, entretien, efficacité, silence ...) avec d'autre calibre est intéressant, nous comptons donc sur toi thierry, si tu as le temps, car ce n'est très connue.

Par avance merci.

J'ai entamé ce sujet en section matériel et équipement:
http://www.survivalisme-attitude.com/materiel-equipements-f10/carabine-a-air-comprime-type-pcp-t114.htm

Je répondrai avec plaisir aux questions sur le sujet, il suffit de les poser sur le lien fourni
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Re: Sacs de sable

Message  Invité le Mer 30 Mar 2011 - 10:26

petite question, peut on trouver dans le commerce un type de sac adaptés à cet usage? scratch

Et peut on y mettre autre chose que du sable? plus precisement de la terre, parce qu'on va forcement stocker du sable chez soit alors que de la terre on en trouve à volonté.

on peut eventuellement avoir quelque sac pret d'avance, mais pour le stockage il est plus simple d'avoir les sac vide et de les remplir avec ce qu'on a sous la main que de stocker des sac plein en quantité. ( de mon point de vue, si c pour un usage defensif on a le temps de voir le situation evolué )

nice

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Re: Sacs de sable

Message  ametph le Mer 30 Mar 2011 - 12:42

Cela dépend de l'espace et de ce que tu fais, moi par exemple, je suis en plein travaux sur des mur de soutainement extérieur, donc des sacs de sables ciment caillous et autre big bag, j'en ai tout le tour du ventre!

Mais en appart, je ne vois pas trop de solution!

Donc la solution ce serais de récupérer des sacs de sable pas trop exploser sur des chantiers!

Le sac de sable dans le commerce est en plastique de bonne épaisseur donc réutilisable si ouvert de maniere pas trop violent (pelle etc)
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Re: Sacs de sable

Message  tonton78 le Mer 30 Mar 2011 - 15:40

1) Pour les sacs de sable:
De vieux pantalons dont on coupe les jambes, de vielles chemises dont on coupe les manches, les tais d'oreiller ou de polochons peuvent tous servir a faire des sacs de sable.
En tout cas, c'est ce que 5 ans de formation au combat urbain m'ont appris.
On peut discuter de la meilleure qualité de sacs de sable speciaux, en tissage nylon utilisés par le génie militaire, mais au final, c'est kif kif.
Le sac de sable est une protection CONSOMMABLE, qui tient un certains nombre d'impacts, dependant du calibre reçu et de sa nature (explosif ou penetrateurs) avant de s'ecrouler.

Si c'est pour faire fort Alamo, on met des epaisseurs a l'exterieur ET à l'interieur.
Les epaisseurs à l'interieur servent entre autre a limiter les projections et les eclats, y compris des elements projetés du mur traversé.
Les epaisseurs exterieures servent a faire exploser les charges creuses à la plus grande distance possible des couches interieures.
Vous pouvez multiplier par 3 , voire par 4 le diametre d'une charge creuse pour avoir sa capacité de perforation de l'acier plein....
Tout ce que vous pouvez mettre entre la zone d'impact et vous servira, y compris de l'air (pour expansion de la surpression) ou de l'eau (collecteur d'eau de pluie)

Pour les penetrateurs , tant que vous n'etes pas confrontés a des obus fleches de chars lourds, vous avez vos chances avec des epaisseurs de sac de sable.
La penetration c'est une force sur une surface mais on peut avoir un bon indicateur de la force avec l'energie à la bouche et la surface c'est pi D.
Les armes de poings c'est entre 400 et 600 joules (9mm parabellum , 10 mm SW...)
les fusils d'assaut et FM modernes c'est 1500 à 2500 joules(5.56 , 7.62 russian short)
Les armes d'epaules et mitrailleuses c'est entre 3200 et 4000 joules(7.62 nato, 30.06 , 303 , 7,5 french et 7,5 suisse, 7.62 russian long ,7.92 mauser...)
La ou cela commence a se gater c'est avec les 12,7 (15 000 à 20000 joules) et les 14,5 (25000 joules et plus...)

Donc pour ceux qui sont confrontés a des scenarios à la Lybienne ou à l' ivoirienne, la bunkerisation implique un effort en relation avec le niveau d'armement des insurgés/réguliers et une volonté/capacité de se defendre contre une horde. Sans glaive pour ceux qui viennent au contact, le gros bouclier ne sert a rien.
iDEM dans les scenaruios post - apo.

Pour l'utilisation pour se proteger contre une inondation, un tsunami, on, regarde ça avant :
http://www.agoravox.tv/actualites/international/article/tsunami-la-ville-de-kesennuma-29694
Ceci dit, dans de nombreux scenarios de montée progressive des eaux, cela marche effectivement mais il faut que le niveau de la maçonnerie soit en phase avec la pression reçue.
Avec des murs en parpaing derriere, par exemple, c'est eux qui se briseront les premiers.
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Re: Sacs de sable

Message  Invité le Mer 30 Mar 2011 - 22:16

Utiliser des vetements pour consituer des sac de sable c'est pas bete du tout, meme si je me demande si les vetement peuvent se montrer plus utile dans leur usgage premier surtout en hiver, a moin d'avoir du stock.

Enfin si quelqu'un a une reference dans un magasin de bricolage pour des sac de sable ça m'interesse toujours

Et j'ai une autre question est ce que l'un d'entre vous a essayé de fabriquer des bastion wall artisanaux? comme on en voit en opex, qui sont simple economique et efficace

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Re: Sacs de sable

Message  tonton78 le Jeu 31 Mar 2011 - 0:23

Les "bastions walls"...
Tu sais , ce n'est rien d'autres que se qui se fait depuis 2000 ans avec juste des imperatifs de durée de mise en oeuvre, d'adaptation aux menaces actuelles.
En gros c'est le principe du sac de sable geant avec une couche dure a l'exterieur destinée a declancher les charges creuses le plus loin possible.
C'est deja le surblindage qu' avaient les PzIV, autour de la tourelle, pendant la seconde guerre mondiale.

Donc oui, j'ai deja fait , mais pas avec les elements prefabriqués qu'ils ont actuellement en Afghanistan, par exemple.
A Berlin, dans les villages de combat on utilisait des voitures des casses , remplies de sable pour faire la meme chose et on s'appuyait sur le paysage urbain pour decouper la ville en bastion.
Ou alors on passait un char dessus, pour que la bagnole soit bien plate et on s'en servait comme element metal pour mettre du sable entre deux bagnoles mises sur le coté.
Cela donnait une sorte de jardiniere geante.

Cela a des avantages d'etre dans une ville coupée du monde exterieur avec un lobby ecolo qui interdit qu'on exporte les dechets industriels... : On recuperait toutes les voitures qui ne passaient plus les mines.

En tout cas c'est pour beaucoup dans mon projet d'oppidum...

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Re: Sacs de sable

Message  survivalfred le Mer 25 Mai 2011 - 12:18

Salut,

Une source pour les sacs de sable, tissés en nylon, comme on en utilise sur certains sites : ASMC ... Bon, 1€ le sac mais en avoir une centaine de côté au cas où ça peut servir, j'dois en avoir une caisse dans l'abri de jardin, près des pelles army1 ...

Maintenant, dans certains brico-trucs c'est presque le même prix pour 1 sac en plastique AVEC le sable dedans ... ça résiste moins mais pour empiller dans un coin ça le fait tout de même.

Tonton78 : très intéressante ton approche merci ... tu aurais des réf. pdf ou autres accessibles sur ces connaissances pratiques ?

Bonne journée et surtout bonne chance,

Fred
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Re: Sacs de sable

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