Bandana

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Bandana

Message  Invité le Dim 13 Fév 2011 - 22:51

Je me posais la question....

J'ai vu ce bandana qui est imprimé des gestes de secours de bases
http://edcdepot.com/images/view.aspx?productId=388

ainsi que celui-ci montrant les techniques de survie de base :


la question la voici : ne pourrions-nous pas créer notre propre bandana, afin qu'en cas de besoin nous ayons un support pour éviter l'effet chimpanzé ?
Qu'en pensez-vous ?
Que faudrait-il mettre dessus ?
etc...

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Re: Bandana

Message  Rôdeur le Lun 14 Fév 2011 - 0:55

Non: Je crois que si "ça merde" la seule chose qui nous vient en tête c'est regarder quoi faire dans un bandana, alors on est en plein effet chimpanzé. Il faut s'entrainer, s'entrainer et s'entrainer, pour acquerir des "automatismes", des actions reflexes adaptées à la situation de crise.
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Re: Bandana

Message  girty le Lun 14 Fév 2011 - 9:15

pour moi l'idée est interessante....
si par exemple je suis en rando avec ma femme et qu'il m'arrrive quelque chose, ELLE n'aura pas les reflexes ni l'entrainement necessaire...
si elle à un support d'aide (le bandana) c'est toujours un plus.
et justement, une personne qui se trouve en situation "d' effet chimpanze" et qui n'est PAS PREPAREE DU TOUT (ben oui, tout le monde n'est pas lecteur du forum de David sur 65 millions de Français)
trouverai (peut être...) un debut de solution pour recouvrir ses facultés "d'Homme "..

donc, oui sous stress on agi et pense differement ....on redevient "primate"...
mais tous les primates ne sont pas egaux et ce gadget qui ne pèse rien et qui peut servir à d'autres choses (filtrage de l'eau , pensement ou atele d'urgence, est certainement un plus non negligeable....

comment on dit "là bas" ??? mon avis à deux balles... rire
cheers
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Re: Bandana

Message  Rôdeur le Lun 14 Fév 2011 - 9:39

Tafdac. Mieux que rien, c'est... Comme dirait Maître Yoda Wink .

Et ça fait une paye que je ne visite plus VS&S, leur niveau est trop haut pour moi. Et quand je parle d'entrainement, c'est pas seulement PC . cheers
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Re: Bandana

Message  girty le Lun 14 Fév 2011 - 9:44

Rôdeur a écrit: Et quand je parle d'entrainement, c'est pas seulement PC . cheers
lol! c'est pas mon cas!
je faisais reference à son forum et ceux qui le frequentent pour l'histoire de "l'effet chimpanzé".....
sûr que si j'en parle à ma coiffeuse elle saura pas ce que c'est!!! scratch
cheers
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Re: Bandana

Message  Rôdeur le Lun 14 Fév 2011 - 10:01

Bon, alors "mon avis à deux balles":
Sur le bandana on pourrait écrire la "Rêgle de 3".

(Même si je ne suis pas toujours d'accord avec).
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Re: Bandana

Message  girty le Lun 14 Fév 2011 - 10:44

Rôdeur a écrit: la "Rêgle de 3".

(Même si je ne suis pas toujours d'accord avec).
haaaa.....
tu m'interpelles là !
en quoi ce desaccord s'il te plait ??? Wink
merki d'avance!

Very Happy
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Re: Bandana

Message  Rôdeur le Lun 14 Fév 2011 - 16:04

Par exemple, le facteur "humain": L'immense majorité des gens ont de très sérieux problèmes de comportement BIEN AVANT (mais alors BIEN AVANT) les trois mois que donne la rêgle de 3 comme limite temporelle. Et cela il faut le tenir en compte dès les premieres minutes.

Autre exemple (mais ça c'est une faute d'interprètation de la règle, et une bonne règle ne devrait pas permettre de faute d'interprètation): Dans un forum espagnol que je ne visite plus, la règle de 3 est interprètée à la lettre: Si t'es paumé dehors et que tu dois y passer la nuit la premiere chose à faire (après avoir vérifier qu'il n'y a pas de danger immédiat et que personne n'est blessé), c'est de s'assurer un abris pour la nuit. Même si tu es en Espagne, en plaine et au mois de juillet. Parceque la rêgle de 3 c'est comme ça (3 secondes, 3 minutes, 3 heures...). Je pense qu'il est important de savoir qu'on peut et qu'on doit se sauter des pas, et il y en a qui ne le savent pas.
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Re: Bandana

Message  tonton78 le Lun 14 Fév 2011 - 17:18

Assez d'accord avec rodeur.

Il ne faut pas lire cette règle "à la lettre".
Certains ne tiennent meme pas 3 minutes sans air (ou 3s je ne sais plus).
Il faut , à mon avis, voir cela comme des ordres de grandeur qui dependent des conditions d'entrainement et d'aptitudes de chacun.

Moi je travaille sur les "phases".

Phase 0 : on est dans la catastrophe.
Sa survie depends du hasard pour une large part (tu te trouve sous le barrage quand il casse...)

phase I : Chaque action vise a passer d'une situation ou sa survie immediate sera un peu moins menacée que l'instant d'avant.
Phase des fondamentaux : eau, sommeil, manger (quantité), chaud et froid.
Se mesure en jour, semaine ou mois.

Phase II : tentative de retour "a la normale" , ou a une situation stable.
Phase de la resistance aux carences, à l'usure longue durée
Se mesure en mois, saisons, années


Phase III : "l'immortalité" via la reproduction, le maintiens des savoirs intergenerationel.
Se mesure en generations

Pour chaque scenario, on va à la phase I ou II mais pour l'instant, l'humanité n'a pas connu de situation qui menace la phase III.

Chaque scenario ne menace pas notre durée de vie de la meme façon.
Un africain du sahel ne resiste pas à la pénurie d'eau de la meme façon qu'un suedois.
L'important est de connaitre les ordres de grandeurs et les menaces créées par chaque scenario.
ceci dit savoir filtrer l'eau, faire du feu et savoir marcher avec de bonnes chaussures, c'est le plus important de tout.




Dernière édition par tonton78 le Lun 14 Fév 2011 - 19:06, édité 1 fois
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Re: Bandana

Message  girty le Lun 14 Fév 2011 - 18:16

merci rôdeur pour ton explication.
Very Happy
et à tonton78 egalement pour sa vision de la chose.......
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Re: Bandana

Message  Invité le Lun 14 Fév 2011 - 19:48

Perso je voyais ça imprimé des 2 côtés :
- Un côté avec les élémentaires de la survie (la fameuse règle des 3, un ou deux pièges, un ou deux noeuds,...)
- l'autre côté avec les gestes essentielles en premiers secours.

Ca ne remplace pas l'entrainement, c'est indéniable mais ça peut aider lors d'un passage à vide suite à un choc émotionnel.

Pour la petite explication, il est selon moi important d'avoir un moyen de contrer l'effet chimpanzé, même quelqu'un avec de l'entrainement peut avoir un passage à vide, un temps plus ou moins long où ses facultés de réflexion sont diminuées. Un tel bandana pourrait servir de "canne psychologique" pour passer cet état plus rapidement. J'ai déjà vécu ça, malgré mes connaissances j'ai été diminué jusqu'à ce que je puisse me "secouer" c'est une phase qui a duré quelques secondes pendant lesquelles j'hésité.... puis tout est revenu et j'ai su ce que je devais faire.

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Re: Bandana

Message  girty le Lun 14 Fév 2011 - 20:18

nemrod a écrit:
Ca ne remplace pas l'entrainement, c'est indéniable mais ça peut aider lors d'un passage à vide suite à un choc émotionnel.

Pour la petite explication, il est selon moi important d'avoir un moyen de contrer l'effet chimpanzé, même quelqu'un avec de l'entrainement peut avoir un passage à vide, un temps plus ou moins long où ses facultés de réflexion sont diminuées. Un tel bandana pourrait servir de "canne psychologique" pour passer cet état plus rapidement. J'ai déjà vécu ça, malgré mes connaissances j'ai été diminué jusqu'à ce que je puisse me "secouer" c'est une phase qui a duré quelques secondes pendant lesquelles j'hésité.... puis tout est revenu et j'ai su ce que je devais faire.
nous pensons la même chose...
si ça peut ^^etre une aide, si minime soit elle pour reconnecter....c'est dejà ça!
girty a écrit:pour moi l'idée est interessante....
si par exemple je suis en rando avec ma femme et qu'il m'arrrive quelque chose, ELLE n'aura pas les reflexes ni l'entrainement necessaire...
si elle à un support d'aide (le bandana) c'est toujours un plus.
et justement, une personne qui se trouve en situation "d' effet chimpanze" et qui n'est PAS PREPAREE DU TOUT (ben oui, tout le monde n'est pas lecteur du forum de David sur 65 millions de Français)
trouverai (peut être...) un debut de solution pour recouvrir ses facultés "d'Homme "..
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Re: Bandana

Message  Rôdeur le Lun 14 Fév 2011 - 21:39

nemrod a écrit:Pour la petite explication, il est selon moi important d'avoir un moyen de contrer l'effet chimpanzé, même quelqu'un avec de l'entrainement peut avoir un passage à vide, un temps plus ou moins long où ses facultés de réflexion sont diminuées.

Parfaitement. C'est pour ça que l'entrainement DOIT génerer des automatismes. Je pense à l'entrainement militaire (exemple: Coups de feu = Je me jette au sol; Une fois que j'y suis je rampe vers "l'abris" le plus proche; Une fois là je commence à penser: Ou est le chef? ou sont les potes? Ou sont ces fumiers? L'important c'est réagir de la bonne maniere, pas penser comment réagir). Aujourd´hui, 30 ans plus tard, je n'aurais aucune peine à m'équiper d'un jeu de parachutes sans avoir à penser! Pourquoi? Parceque je m'y suis tellement entrainé que c'est devenu un automatisme. Bon! Comme j'ai dit le bandana c'est mieux que rien. Moi aussi je suis pour.
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Re: Bandana

Message  Askotu-iratse le Lun 14 Fév 2011 - 22:45

Rôdeur a écrit:
nemrod a écrit:Pour la petite explication, il est selon moi important d'avoir un moyen de contrer l'effet chimpanzé, même quelqu'un avec de l'entrainement peut avoir un passage à vide, un temps plus ou moins long où ses facultés de réflexion sont diminuées.

Parfaitement. C'est pour ça que l'entrainement DOIT génerer des automatismes. Je pense à l'entrainement militaire (exemple: Coups de feu = Je me jette au sol; Une fois que j'y suis je rampe vers "l'abris" le plus proche; Une fois là je commence à penser: Ou est le chef? ou sont les potes? Ou sont ces fumiers? L'important c'est réagir de la bonne maniere, pas penser comment réagir). Aujourd´hui, 30 ans plus tard, je n'aurais aucune peine à m'équiper d'un jeu de parachutes sans avoir à penser! Pourquoi? Parceque je m'y suis tellement entrainé que c'est devenu un automatisme. Bon! Comme j'ai dit le bandana c'est mieux que rien. Moi aussi je suis pour.

Et pour que ça devienne un automatisme (reflexe) il faut répéter le geste 2500 fois (merci les cours bio et cuisine)

Et la on est nettement plus efficace.
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Re: Bandana

Message  tonton78 le Mar 15 Fév 2011 - 14:32

Il y a plusieurs problemes en fait.

1) le premier , c'est le contenu.
Sur ce que je vois du bandana orange, il y a le B.A-BA.
C'est presque ce que devrait savoir chacun quand il part en randonnée
, C'est ce que sait chaque militaire qui a fait au moins un service militaire dans une vraie unité combattante.
Avec la disparition du SN en France, c'est un savoir faire qui se perd, sauf en milieu rural.
Du coup on peut heister entre le trop et le trop peu.
Pour quelqu'un qui n'a aucune expérience, ce ne sera pas suffisant.
Demandez simplement a un citadin sans cheminée de vous faire un feu avec tout le necessaire pour vous en convaincre...alors dans la verte, par temps de pluie et sans allumettes...

Et quand on connait un minimum, l'inscrire sur un support ne sert a rien.


2) Le deuxieme truc est la durabilité du support.
Le coup du bandana impriné, c'est bien, mais les tissus imprimés ne tiennent pas forcement tres longtemps leurs inscriptions, surtout s'ils sont destinés a etre utilisés à la dure , lavés souvent etc...
A la limite il faudrait des fiches en plastique souple avec une impression recouverte de plastique sous vide et thermocollée pour que ce soit durable.
Un truc par module de format carte a jouer ou chacun ne prendrait avec lui que ce qu'il ne connait pas.
Le code morse/international serait pratique , par exemple.
Le feu sur une fiche
Le filtrage de l'eau sur une autre.
les noeuds sur une troisieme...

3) le troisieme point est d'avoir cette mini "encyclopedie" de la survie indispensable sur son EDC , par exemple.


Le probleme c'est comme tout : ceux qui s'interesent au sujet savent deja tout ça.
Ceux qui ne s'y interessent pas ne penseront meme pas a en avoir sur eux...
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Re: Bandana

Message  SavageBeast le Mar 15 Fév 2011 - 15:07

Salut à tous. Tout élément que nous décidons d'importer avec nous est utile, même s'il n'a pas d'utilité immédiate : Paradoxe ! Je m'explique : grand soleil, pas d'abri en vue, début d'insolation. Je n'ai que des allumettes et une lampe de poche, mais la lampe de poche me fait penser à un chapeau de fortune que j'avais fait en explorant un goulet, pour protéger ma tête ... "protéger ma tête"... J'utilise mon t-shirt que je mouille ou une veste légère que j'importe avec mo, afin de me rétablir la situation "insolation".

Votre mémoire associe des "outils" à des lectures, des situations sur le terrain, des tests... L'important est d'avoir le "bout de ficelle" qui va faire jaillir l'idée dont on a besoin en situation.
A+. SB

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Re: Bandana

Message  Invité le Mer 16 Fév 2011 - 18:35

tonton78 a écrit:Il y a plusieurs problemes en fait.

Et quand on connait un minimum, l'inscrire sur un support ne sert a rien.

Je ne suis pas d'accord avec toi, tu oublies que le stress fait perdre une partie de ses moyens.


tonton78 a écrit:
2) Le deuxieme truc est la durabilité du support.
Le coup du bandana impriné, c'est bien, mais les tissus imprimés ne tiennent pas forcement tres longtemps leurs inscriptions, surtout s'ils sont destinés a etre utilisés à la dure , lavés souvent etc...
Non, si on le fait faire avec la technique adaptée ça tient sans problème

tonton78 a écrit:Le code morse/international serait pratique , par exemple.
le morse n'est déjà plus utilisé dans la marine marchande, pour le reste...

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Re: Bandana

Message  girty le Mer 16 Fév 2011 - 18:41

nemrod a écrit:
tonton78 a écrit:Il y a plusieurs problemes en fait.

Et quand on connait un minimum, l'inscrire sur un support ne sert a rien.

Je ne suis pas d'accord avec toi, tu oublies que le stress fait perdre une partie de ses moyens.

...
exactement,
la fameuse "bequille" dont on parle depuis le debut du sujet et qui fait que tu te sens "moins seul"..
et ça, c'est SUPER important...
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Re: Bandana

Message  tonton78 le Mer 16 Fév 2011 - 19:13

Pour le morse, je persiste.
Dès qu'on est en mode dégradé , cela redevient utile.
Et puis le morse est multi support et multisignal : lumineux, son, signal radio...

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Re: Bandana

Message  Invité le Mer 16 Fév 2011 - 19:45

Mais qui connait le morse ?

si tu l'as sur une fiche ce n'est pas pour ça que tu saurais envoyer un signal.
Si tu connais le morse et que tu envoies un signal en morse tu as 95% de risques que la personne qui reçoit le signal n'y comprenne rien.

Donc utilité TRES limitée

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Re: Bandana

Message  girty le Mer 16 Fév 2011 - 19:54

tonton78 a écrit:
Et quand on connait un minimum, l'inscrire sur un support ne sert a rien.

encore plus vrai pour le morse pour le coup....trop complexe à un lambda de l'appliquer pour sentir un debut d'aide....
(béquille psychologique)..
tonton78 a écrit:
Ceux qui ne s'y interessent pas ne penseront meme pas a en avoir sur eux...

c'est là dessus qu'il faut miser justement,
diffuser l'info de manière sympa et ludique...le bandana recoupe les deux.
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Re: Bandana

Message  ventilo le Sam 19 Fév 2011 - 16:18

girty a écrit: ....diffuser l'info de manière sympa et ludique...le bandana recoupe les deux.

J' en dirais pas plus pour dire que l' idée est good ...
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Re: Bandana

Message  Invité le Lun 28 Mar 2011 - 21:49

Un petit "UP" pour le cas ou quelqu'un aurait une idée....

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Re: Bandana

Message  Invité le Jeu 19 Mai 2011 - 19:35

Je relance le sujet (si un des nouveaux membres avait une idée), le problème N° 1 étant le coup de fabrication.

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Re: Bandana

Message  Nyx le Jeu 19 Mai 2011 - 19:47

Ton problème n 'en ai pas forcément un pour ce qui est du coût de fabrication.
Le tout c est de savoir ton échelle, plus tu en produits moins c est cher.
C 'est une excellente idée marketing, c est un produit qui peut très bien se vendre.
Si çà reste à l 'échelle forum c est plus compliqué tu as deux solutions:
Le pièce par pièce: tu crées ton modèle>>> les gens l achètent: y a une mini marge pour le forum ou la personne qui le fait et basta
Inconvénient: le coût final,
l'avantage pas de stock rien a débourser.

Sinon tu as la solution en faire faire un stock d 'avance ,
avantage coût moins important,
inconvénient faut avancer l'argent.
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