Tribalisme / Regroupements

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Re: Tribalisme / Regroupements

Message  tchief le Jeu 22 Mar 2012 - 14:20

Certes, certes. Pas évident de toutes manières. No
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Re: Tribalisme / Regroupements

Message  Vault le Jeu 22 Mar 2012 - 14:51

Tu retrouves d'ailleurs tous les soucis logistiques avec un nombre de membres importants.

Sachant que plus le nombre de personnes est important, plus le nombre de personnes "inaptes" est conséquent (Condition physique ou psychologique).

La solitude complète ne peut être que temporaire, puisque beaucoup trop risqué à moyen terme.

Concernant le leader que tu cites plus haut, tu as trois modèles de fonctionnement existants, chacun avec ses avantages et inconvénients.

Autocratie : Une seul décideur (Nommé par les hommes, par la force ou naturellement).
Une bonne solution pour prendre des décisions rapides, mais conduit à des soucis de compétitivité ou de légitimité, ou encore de succession. Reste aussi la dépendance : couper la tête au serpent etc.

Parlementaire : Une assemblée représentative des membres de la communauté
Peut être la meilleur solution pour prendre en compte les volontés populaires et de prendre des décisions relativement rapide, sans poser le soucis de la légitimité. Une sorte de mode autocratique de groupe, qui permet d'introduire une sorte de soupape populaire.

Démocratique : Représentation de tous les membres
Dans l'idéal assez sympathique, mais incapable de répondre à des besoins complexes rapidement.

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Re: Tribalisme / Regroupements

Message  tchief le Jeu 22 Mar 2012 - 15:05

Invariablement, je vais continuer a me préparer seul.
Mon matériel se complète petit a petit (dans certains domaines).
L'expérience du (des) terrain(s) de ma région, je l'ai.
Vivre seul (je réfère) ou en groupe, j'ai aussi l'expérience. Personnellement sauf obligation je ne quitterai pas ma région, pour une autre que je devrai découvrir.
Tous cela peu servir, ou il devient plus compliquer de réagir c'est pour une longue période, sans en connaitre la durée, risque de compliquer la situation et obligerai peut-être a passer au groupe.
Qu'en "au chef" c'est et ce sera toujours, un problème difficile a gérer.
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Re: Tribalisme / Regroupements

Message  Canis Lupus le Dim 25 Mar 2012 - 20:21

Piero San Giorgio parle de l'utilité d'un leader dans la BAD ; dans mon groupe c'est plutôt anarchique/démocratique car il n'y a pas véritablement de vénérable leader Very Happy. Je pense qu'un leader naturel peut voir le jour mais encore faut-il qu'il soit accepté.
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Re: Tribalisme / Regroupements

Message  tonton78 le Lun 26 Mar 2012 - 17:32

Pour les "inutiles" :
Il ne faut jamais perdre de vue le type de scenario.
Pour un scenario qui dure des années, il faut penser à la reproduction et à la survie globale.

Pour eliminer les parasites dans la phase de préparation , meme en mode democratique, un vote peut suffire.

Ceci dit, actuellement, il est trop tard, nous sommes en train de vivre un scenario de type decomposition economique globale appelé aussi parfois "période d' avant guerre"...
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Re: Tribalisme / Regroupements

Message  Canis Lupus le Mer 4 Avr 2012 - 14:13

Tu es bien pessimiste tonton78 ! noel

Il est encore temps de se lancer dans un projet commun, mais franchement en région parisienne je trouve ça du suicide.
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Re: Tribalisme / Regroupements

Message  ventilo le Jeu 28 Juin 2012 - 21:55

@ kricxus: En tant que modo, je me dois de te rappeler qu'un minimum d'effort d' écriture est à faire...Majuscules, ponctuations entre autres...Merci à toi deal ok
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Re: Tribalisme / Regroupements

Message  Interceptor le Mar 20 Aoû 2013 - 18:18

tonton78 a écrit:

Le but n'est pas de ne rassembler que des potes, au contraire.
Par contre le but est de ne rassembler que des gens prêt a se défendre eux mêmes.

Pas de pacifistes qui compteraient sur la protection des autres sans être capable de protéger eux mêmes la veuve et l'orphelin. Ou les volontaires ont un passé militaire, ou on les forme sur place...
Dans les catastrophes, c'est la discipline qui forme la résistance des groupes, en tout cas, c'est ma conviction.

J' apprécie la citation mais aussi tout le message et le projet. Se rassembler est mon idée également et des fonds je peux les préparer. Perso je serait incapable de faire cavalier seul. Il faut se démerder pour tout, manger, boire, s' abriter... et le moral dans tout ça?
Il ne faut pas oublier que si c' est dans 20 ans, vous aurez vieillis de 20 ans ne vous regardez pas comme vous êtes actuellement. Les potes que nous avons ne sont pas dû à cette idée. C' est nous qui avons ouvert les yeux avant eux et là il risque d' y avoir des écarts de mentalité à propos du sujet. Il faudra donc se reconstituer son entourage.

Les métiers les plus basiques devraient êtres occupés par tous (bucherons, potager, les animaux ect...) et faire tourner pour ne pas lasser sachant que ce sera rarement le métier à la base de chaque individu et tout le monde n' aura pas envie de se taper régulièrement la même "corvée", en revanche il faudrait des gens très qualifiés ne serait-ce que sage-femme, médecin, infirmier...

Je suis pour un village soudé, il en a existé même à vendre en France, ces villages fantômes. Mon frère a la même idée.
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Re: Tribalisme / Regroupements

Message  Ian Valtin le Mer 4 Oct 2017 - 22:05

Je viens de relire ce fil, intéressant je trouve.
Malgré des arguments évidents certains semblent continuellement guidés par leur testostérone et ne semblent pas concevoir une réflexion générale déterminée par des points positifs et d'autres négatifs pour ne retenir que leur situation personnelle...
Pourtant, nous vivons tous au seing d'un groupe (je ne suis pas allé chercher loin); c'est déjà le cas et que le scénario soit de type I, II ou III voir IIII, à terme immanquablement la société se recréera. Alors sans rentrer dans les détails à savoir s'il s'agirait d'une renaissance complète sur des anciennes base structurelle ou de nouvelles ou même la disparition de 99% de l'humanité ou je ne sais pas quoi encore; l'histoire à toujours montré, et je parle de l'histoire de l'homme; que l'homme se regroupe et se développe en relation avec d'autres groupes. Quelle qu'en soit l'échéance. Quelle qu'en soient les séparations et obstacles (linguistique, climatique, sociale....) aussi fort soient-il l'homme recréer de la civilisation (définition, pour qu'on se réfère à la même chose. article instructif par ailleurs...).
C'est un fait nous avons l'instinct grégaire.
Pour ceux/celles qui ne l'aurait pas, admettez qu'inévitablement la société se reformera, et donc cela implique de devoir composer à nouveau des relations social de grès ou de force. Par extension la question du groupe ou de la taille du groupe n'est qu'une question temporelle. Temporaire plutôt.

Il existe à peu près une centaine de micro-société (plus ou moins référencées officiellement) en France, elles sont parfois relativement autonome et dans une très large majorité à contre courant du système politique officiel, voir fonctionnent en majeure partie en circuit fermé et certaines ont même leur propre monnaie, dites "monnaie locale" (une bonne aide amha en cas de crash et facile à mettre en places surtout avec l'aide du gouvernement).
Je pense qu'il serait intéressant d'étudier ces micro-sociétés sur plusieurs plans, déjà parce qu'elles sont des exemples de création d'organisation de la société où parfois des difficultés existent bel et bien, regroupant souvent d'une centaine à plusieurs milliers d'individus ce qui donne un bon avant-goût de la procédure, de la réflexion et de l'acceptation de nouveaux membres. Ces micro-société, bien souvent décroissantes, sont fortes d'une certaine autonomie du moins par retour des copains avec qui j'ai pu en discuter et toutes ont déjà entendu parler de survivalisme.
J'avais visité durant 2 jours le plus grand squat d'Europe (il fait à peu près la taille de 2 arrondissements parisien) et leur histoire est riche d'enseignement, ils ont su s'imposer face au pouvoir en place et aujourd'hui encore un marché à ciel ouvert (à peu près 300 mètres carré de mémoire) tenu par des dealer existe toujours, ils ont leur propre réseau de ramassage d'ordures, de soutien scolaire, d'approvisionnement en matériaux de construction; ils ont leur propre PLU et s'auto collecte eux-même leur impôts... Le gouvernement a presque bissé les bras car tellement de familles vivent là-bas qu'il ne croient plus pouvoir détruire cette micro-société et puis c'est devenu le vrai coeur économique de la capital et ça ce n'est pas rien.
Je vais prochainement être hébergé chez des copains membres d'une autre micro-société, je vous ferai un retour.

Avez-vous pu questionner ou visiter voir habiter dans une micro-société ?
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Re: Tribalisme / Regroupements

Message  Vault le Mer 4 Oct 2017 - 23:21

Bonsoir,

J'ai regardé beaucoup de documentaires, blogs ou vidéos web il y a quelques temps alors que je faisais mes recherches pour des solutions en autonomie.

Des expériences partagées sur le web, je pense que beaucoup de société dites "autonome" sont en réalité des sociétés "marginales". Ma recherche d'autonomie consiste à ne plus dépendre du système traditionnel pour une bonne partie de mes besoins, alors que beaucoup de ces sociétés restent un regroupement de personnes au RSA. (quant on est subventionné par le système, on ne peut pas être hors système... c'est mon avis).

J'ai néanmoins trouver un ou deux exemples sympas, avec des personnes qui avait achetés du terrain agricole et qui vivait dans une situation proche de l'avant électrique : potager, élevage, etc.

Ce sont finalement plus ces "micro agriculteurs" que les "micro sociétés" que j'ai trouvé intéressants.

A+

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Re: Tribalisme / Regroupements

Message  laglobule59 le Lun 9 Oct 2017 - 9:58

Bonjour, de mon coté j'ai arrêté de réfléchir à des nouveaux systèmes de sociétés en cas d'écroulements ou suite à un écroulement.   Je me suis rappelé qu'il y encore près d'un siècle, dans ma région, tous étaient "survivalistes" (Hors les villes.)  Donc, je pense pour ma part que regarder le passé qui a parfaitement fonctionné pour s'en inspirer est des plus profitable.  Je garde deux systèmes de fonctionnements. : le médiéval, avec sa structure autour du château (Et énormément de choses à se rappeler sur cette manière de fonctionner..) et le système de gestion Napoléonien.( Gestions des terres et ressources ainsi qu'aménagements.)
J’indique que je suis contre toute forme de démocraties comme on nous l'a fait avalé depuis des siècles et qui est en fait un abcès à corruptions. Et que le mot même de « démocratie » devrait être bannis de notre vocabulaire.  Je suis contre toutes formes d'aristocraties car fervent artisan de la méritocratie.

J’invite un maximum de monde à étudier ces deux époques de fonctionnements où il fallait produire et aussi se défendre.  Pour la partie spirituelle ou religieuse, la mettre de coté en attendant car de toute façon pour pouvoir penser il faut déjà survivre..

Il ne faut pas rêver, à ma connaissance il y a passé 70 ethnies différentes en France par exemple et qui se tolèrent que tant que le système fonctionne. Dès que le système coupera le robinet, les membres de ces ethnies se regrouperont et nous assisterons à de sacrés règlements de comptes. Et ça n'a rien à voir obligatoirement avec la couleur de peau. Je connais des « blancos » qui vivent au Nord de ma région, de l'autre coté de la frontière et que je ne laisserais jamais vivants derrière moi. Hommes, femmes ou enfants. Et je sais de quoi je parle. (Ils feraient de même avec n'importe quel français et il ne faut rien attendre de bon de gens qui nous considèrent au mieux comme de la vermine ou des chiens depuis la plus tendre enfance..)

Mais d'un autre coté les gens sont assez limités et ont du mal à s'adapter aux changements d'environnements ou de manières de vivre ce qui nous donne de grandes chances face à eux. Car nous le savons tous, c'est la capacité d'adaptation qui est la vraie intelligence et c'est le survivant qui a raison..  Déjà quand on appartient à une géographie d'une région depuis des générations, notre corps est adapté à sa température, sa nourriture etc..  Ce qui est loin d’être le cas des « exotiques » nouvellement arrivés ..La seule chose que je pourrais craindre à mon avis c'est qu'ils soient fournis en « Captagon » par nos « alliés » anglos-saxons grands fournisseurs de Daesh et autres de nos créations en commun..Mais sinon ça, quand un groupe d'excités voit un des leurs tomber sous une balle, il n'y a que dans les films où les autres membres du groupe ne sont pas « refroidis ».. Anecdote. :  Je connais un homme de petite taille qui en action de chasse s'est fait ceinturer par un groupe de chasseurs particulièrement agressifs envers lui. A quelques mètres d'eux, il a tiré entres les pieds d'un de ces gus...Et le groupe s'est totalement calmé. (Ils ont compris qu'il n'allait pas se laisser faire et que la sommation avait été réalisée..)

Donc, pour moi il bon de revoir le fonctionnement du système « féodal », sa gestion des ressources et des terres, bois de chauffages etc...et surtout sa conscription interne aussi.  Et quand à la gestion Napoléonienne elle est le « must » à ma connaissance en ce qui concerne l'optimisation des ressources naturelles avant l'industrialisation. Ne pas oublier que la grande majorité de nos terres labourées depuis des décennies sont des terres « mortes », tuées par les engrais et pesticides chimiques. (Voir les travaux des époux Bourguignon.) Et là le système féodal est pour moi la solution à long terme..Bien sur il est question de l'adapter à notre époque et avec nos connaissances actuelles. Pas de reproduire ou copier une époque.  Cordialement.
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Re: Tribalisme / Regroupements

Message  Vault le Lun 9 Oct 2017 - 12:06

L'histoire est l'une des meilleurs sources d'inspirations, que ce soit socialement ou techniquement (pour les réussites et les échecs).

Tu peux ajouter une partie de l'antiquité et le néolithique comme période d'inspiration sur certains points Wink

A+

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