Bien choisir son gilet

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Bien choisir son gilet

Message  Invité le Ven 14 Mai 2010 - 20:19

A ceux qui veulent s'équiper d'un gilet de protection, les offres sont nombreuses, et les produits de mauvaises qualité aussi... attention.
Pour commencer, voici les différents types de gilets disponibles ;

Les gilets pare-couteaux.

Comme son nom l'indique, c'est un gilet (qui ressemble à n'importe quel gilet pare-balle classique), qui protège des coups de couteaux, des flèches, etc...
A bien différencier du gilet pare balle ! Un gilet pare balle qui stoppe une balle de guerre n'est pas forcément capable de stopper un "vulgaire" coup de couteau.
Une balle n'a ni la forme, ni le comportement d'un objet pointu ou coupant. De la même façon qu'un gilet pare-couteau n'est pas capable de stopper une balle.

Les gilets pare-éclats.

Utilisation principalement militaire, bien que dépassé aujourd'hui et progressivement abandonné par les armées occidentales.
Initialement conçu pour stopper les éclats dus aux explosions, ces gilets sont néanmoins capables de stopper certains calibres.
Il n'existe pas de niveau de protection pour ces gilets, comme c'est le cas pour les pare-balles, avec (entre autres) la norme NIJ.
Cependant, on peut admettre que la plupart des pare-éclats ont un niveau de protection balistique allant de IIA à II.

Les gilets pare-balle.

Il en existe de toute forme, de tout niveau de protection. Allant du gilet "civil" dissimulé au body armor qui couvre quasiment l'intégralité du corps.
Le niveau de protection va de I à IV.
Vous retrouverez en détails les calibres stoppés selon ces niveaux ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gilet_pare-balles

Les types I et IIA n'existent quasiment plus.
Les plus répandus sont de type IIIA, qui stoppent 95% des calibres tirés par les armes de poing, et une grosse parti des armes d'épaule.

Les types III et IV ne sont en faite que des gilets de type IIIA auxquels ont a ajouté des plaques (généralement en céramique) qui permettent de stopper la plupart des calibres tirés par les armes d'épaule. C'est un upgrade. Il faut quand même que le gilet IIIA possède des poches au préalable pour pouvoir insérer ces plaques. Ce qui n'existent que sur les gilets apparents, donc à usage principalement militaire.


Sur ebay vous trouverez énormément de gilets pare-balle. Attention, même si les prix sont attractifs, ce n'est pas forcément une bonne affaire.
Pour être sûr de posséder un gilet efficace, le mieux reste d'acheter un gilet militaire. On en trouve de l'armée française, allemande et américaine à des bons prix.
Ce sont certes des gilets réformés (abimés ou anciens), mais qui ont forcément les qualités annoncées, voir même plus.
Vous pourrez trouver des pare-éclat de la bundeswehr vieux de 20 ans qui sont très efficace. (testé au club de tir à 25m )
Il faut quand même rester prudent, tous ne sont surement pas comme ça.
Mais pour 70e, on ne risque pas grand chose.
Perso, j'ai acquis un gilet de l'armée française, complet, avec ses plaques type III, de l'aine à la gorge. Une véritable armure capable de stopper du 7.62.
L'armée française abandonne progressivement ces gilets trop lourds et peu pratiques sur le terrain afghan, pour des gilets américains, donc on en trouvera de plus en plus.
N'hésitez pas à montrer des gilets que vous voudriez acheter ou à poser vos questions en cas de doute.

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Re: Bien choisir son gilet

Message  SavageBeast le Ven 14 Mai 2010 - 20:40

Salut, merci pour les informations qui sont très intéressantes. Tu peux aussi mentionner qu'il existe des inserts nommés "trauma-plate", soft ou céramique, qui vont diminuer l'impact de la balle, et réduire de 10 à 15% l'onde de choc.

Il faut savoir qu'un gilet de classe IIA ou IIIA ne sera pas forcemment perforé par une balle à haute vélocité (calibres de guerre), mais que l'onde de choc fera des dégâts internes pouvant tuer le porteur du gilet. Il existe différents poids pour les gilets, je dirais que plus ils sont légers, plus l'impact sera violent (la cavité formée à l'impact pourra casser des côtes), ou s'ils sont plus lourds, on pourra s'en sortir ave un bleu plus ou moins gros.

Un détail d'une importance capitale, un gilet pare-balle n'est pas une armure qui vous rend invincible. Le but de ce dernier est que vous arriviez vivant à l'hôpital pour recevoir les soins adéquats.Il faut aussi savoir que le port d'un gilet est contraignant, de part son poids, mais aussi de par la rédution de ventilation naturelle de votre corps. Mettez toujours des T-shirt adaptés sous le GPB, afin d'évacuer plus facilement la transpiration, et n'hésitez pas à le porter durant vos entraînements, croyez-moi, 18h non-stop de port d'un GPB vont vous faire comprendre de qui il s'agit... Et cela durant plusieurs mois lol!

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Re: Bien choisir son gilet

Message  Invité le Sam 15 Mai 2010 - 0:40

Tu as raison, merci de la précision.

Il faut également différencier les gilets (et là je parle des gilets militaires uniquement), dit statiques ou à port permanent. Bien qu'il arrive souvent que des gilets "statiques" soient aussi porté de façon quasi-permanente, ceux qui l'ont fait doivent s'en souvenir pendant longtemps
J'entends par statique, un gilet qui est porté par un soldat qui doit garder une position (donc pas de déplacement), ou qui est à bord d'un véhicule.
Le gilet que j'ai, type "armure", pèse 15kg, et n'est pas très ergonomique. Peu recommandé pour des situations de combat. C'est d'ailleurs pour ça qu'il est remplacé en Afghanistan.
Mais il a le mérite de protéger le corps du haut des cuisses jusqu'au menton, avec un niveau III. (lorsque toutes les plaques sont insérées).
C'est intéressant pour un survivaliste dans la mesure où il ne le porte pas pour faire la guerre, mais pour se protéger, et périodiquement. (déplacement en véhicule dans des zones remplit de pillards par exemple.)

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Re: Bien choisir son gilet

Message  Invité le Lun 19 Juil 2010 - 14:41

eulbif a écrit:Tu as raison, merci de la précision.

Il faut également différencier les gilets (et là je parle des gilets militaires uniquement), dit statiques ou à port permanent. Bien qu'il arrive souvent que des gilets "statiques" soient aussi porté de façon quasi-permanente, ceux qui l'ont fait doivent s'en souvenir pendant longtemps
J'entends par statique, un gilet qui est porté par un soldat qui doit garder une position (donc pas de déplacement), ou qui est à bord d'un véhicule.
Le gilet que j'ai, type "armure", pèse 15kg, et n'est pas très ergonomique. Peu recommandé pour des situations de combat. C'est d'ailleurs pour ça qu'il est remplacé en Afghanistan.
Mais il a le mérite de protéger le corps du haut des cuisses jusqu'au menton, avec un niveau III. (lorsque toutes les plaques sont insérées).
C'est intéressant pour un survivaliste dans la mesure où il ne le porte pas pour faire la guerre, mais pour se protéger, et périodiquement. (déplacement en véhicule dans des zones remplit de pillards par exemple.)
salut tu dit qu'un survivaliste ne portera pas son gilet pour faire la guerre a bon tu croix que tes pillards eux ne te la feront pas le guerre eux aussi auront des armes et sens serviront pour te depouiller alors ton gilets ne te sauvera pas car si ta voiture n'est pas blindée ils vont te stoper trés vite il tirent dans les peneux , dans le moteur etc... ,alors toi et ton gilets tu fera quoi ???si tu veux etre tranquille fuis les villes tu seras tranquille quelques temps, n'oublie pas que tes pillards eux n'auront plus rien a perdre !!!!!!!!!!!!! salut

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Re: Bien choisir son gilet

Message  minibanzai le Lun 19 Sep 2011 - 1:08

Aurais-tu des contacts ou des sites vendant ce genre de matériels ?
Mise à part sur ebay bien sur.

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Re: Bien choisir son gilet

Message  survivalfred le Lun 19 Sep 2011 - 15:02

minibanzai a écrit:Aurais-tu des contacts ou des sites vendant ce genre de matériels ?
Mise à part sur ebay bien sur.

Une bonne référence où j'en ai déjà acheté : Zahal section Bullet- Proof, sérieux et rapide good

D'ailleurs, le site Zahal en général propose du bon matos ...

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Re: Bien choisir son gilet

Message  Invité le Lun 19 Sep 2011 - 17:00

Un petit détail me choque !!!! Vous parlez des classes de PB et du port etc .... Mais ce n'est pas parceque vous portez un gilet pare-balles que vous êtes invulnérable !!!! Sachez que beaucoup de balles mêmes perdues vont en direction de la tête, de plus en cas d'impact lié a une munition, vous serez au sol comme touché par un uppercut donc a réfléchir avant d'acheter tout et n'importe quoi ....

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Re: Bien choisir son gilet

Message  SavageBeast le Lun 19 Sep 2011 - 19:17

Gurvan TF a écrit:Un petit détail me choque !!!! Vous parlez des classes de PB et du port etc .... Mais ce n'est pas parceque vous portez un gilet pare-balles que vous êtes invulnérable !!!! Sachez que beaucoup de balles mêmes perdues vont en direction de la tête, de plus en cas d'impact lié a une munition, vous serez au sol comme touché par un uppercut donc a réfléchir avant d'acheter tout et n'importe quoi ....

Salut, on va peut-être éviter de polémiquer en racontant n'importe quoi ...

1) les balles perdues ne vont pas en direction de la tête - il existe aussi des casques avec visière pour se protéger de tirs , utilisés par les GIGN et autres.
2) on n'est pas au sol lorsque l'on se prend un impact d'une balle dans un gilet pare-balle. Il y a des vidéos sur le net qui montrent ce qu'il se produit dans ces cas-là (hématomes, côtes cassées, etc)

3) j'ai bien spécifié à quoi sert un GBP, du reste, c'est ce que l'on apprend en premier lors de l'utilisation de ce type de matériel. Ensuite, en cas d'accident dans un véhicule, le GBP va aussi protéger de l'intensité du choc, puisque c'est son rôle :

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PS: 15 de protection rapprochée m'ont permis de me faire une bonne idée sur les GBP, leurs avantages et inconvénients... Pour moi, il n'y a pas photo, c'est vraiment utile.

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Re: Bien choisir son gilet

Message  Invité le Lun 19 Sep 2011 - 19:31

Excuse moi, mais je parle du quidam pas des forces d'interventions qui sont protégées par deux gilets pare-balles.... La plus part des tués lors d'usages d'armes a feu dans un environnement urbain, sont atteints par des balles perdues et la plus parts sont atteints a la tête ...

Ensuite lorsque l'on prend une balle dans un pare-balles de type police, on prends en inertie l'équivalent d'un uppercut de boxer d'ou l'usage des plaques anti-traumat sur les pare-balles lourds ....

De plus des armes telle que l'AK 74 en 5.45x 39 traverse de nombreux pare-balles de type militaire, vu des mes yeux vu en Yougoslavie en 93 !!!

Sans compter une chose dont on ne parle jamais, faut mieux être traversé par une ogive proprement que d'avoir des morceaux de kevlar ou spectrashield dans le corps qui ne pourrons jamais être extraient ... D'ou les risques de septicémies ....

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Re: Bien choisir son gilet

Message  SavageBeast le Lun 19 Sep 2011 - 22:55

Gurvan TF a écrit:Excuse moi, mais je parle du quidam pas des forces d'interventions qui sont protégées par deux gilets pare-balles.... La plus part des tués lors d'usages d'armes a feu dans un environnement urbain, sont atteints par des balles perdues et la plus parts sont atteints a la tête ...

Ensuite lorsque l'on prend une balle dans un pare-balles de type police, on prends en inertie l'équivalent d'un uppercut de boxer d'ou l'usage des plaques anti-traumat sur les pare-balles lourds ....

De plus des armes telle que l'AK 74 en 5.45x 39 traverse de nombreux pare-balles de type militaire, vu des mes yeux vu en Yougoslavie en 93 !!!

Sans compter une chose dont on ne parle jamais, faut mieux être traversé par une ogive proprement que d'avoir des morceaux de kevlar ou spectrashield dans le corps qui ne pourrons jamais être extraient ... D'ou les risques de septicémies ....

Bon, je vois que tu dis n'importe quoi ! Les forces de l'ordre utilisent du classe IIIA+ ou selon les cas du classe IV avec les gilets longs qui couvrent le coup et le bas ventre ! En plus, les escortes sont équipés d'armes "longues" et courtes suivant la menace à éliminer.

Les militaires utilisent surtout des gilets pare-éclats, qui ont une autre fonction. Le 5.45x39 ne traverse pas, par contre, l'onde de choc peut provoquer un arrêt cardiaque ou des problèmes respiratoires. Tout dépend de l'endroit de l'impact et de la constitution de la personne. Les classes IV avec plaques de céramique ne sont pas traversés par le Dragunov. Le pistolet utilisé par le KGB, je n'ai plus nom en tête possaédait une munition spéciale qui traversait les GPB !!!

Même avec de la Metal Piercing tu ne traverses pas, éventuellement avec des Arcan, ou des THV, utilisées en France par certains groupes d'élite. L'avantage de cette munition ? Elle s'écrase et ne rebondit pas en cas de tir manqué.

L'arme la plus répandue dans les Pays de l'Est est encore l'AK-47, la 74 étant en dotation dans certaines unités.
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Re: Bien choisir son gilet

Message  Invité le Lun 19 Sep 2011 - 23:09

Bon je ne vais pas épiloguer avec toi, puisque tu es certain de ce que avance !!!! Ton expérience est surement tout autre . Mais bon peut importe .

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Re: Bien choisir son gilet

Message  minibanzai le Lun 19 Sep 2011 - 23:59

SavageBeast a écrit:Le pistolet utilisé par le KGB, je n'ai plus nom en tête possaédait une munition spéciale qui traversait les GPB !!!.

Tu dois sans doute parler du pistolet-mitrailleur Scorpion VZ en calibre 7.65 mm (32 ACP).

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Re: Bien choisir son gilet

Message  SavageBeast le Mar 20 Sep 2011 - 0:34

Non, je parle du PSM, que j'ai eu l'occasion d'utiliser, et qui est une arme étonnante :

http://ru.wikipedia.org/wiki/ПСМ

Calibre 5.45x18

Très discret, et très efficace. Léger, sobre. Une arme de grande qualité.
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Re: Bien choisir son gilet

Message  Sulfat' le Mar 20 Sep 2011 - 13:17

Article en anglais, parce que le russe euh...
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/psm-e.html

En plus connu, il y a le Five-seveN : http://fr.wikipedia.org/wiki/FN_Five-seveN
Il m'a l'air plus performant : 5,45x18 : 300m/s ; 5,7x28 : 650m/s mais pour la compacité c'est pas la même.

Je pense qu'on arrive à la limite de ce qu'on peut faire avec les plaques céramiques, c'est bien beau d'arrêter la balle de dragunov, mais le gars dedans dois être dans un triste état.
A la rigueur, ça sert à rien de chercher à percer, une balle suffisamment lourde pour avoir une quantité de mouvement (masse x vitesse) importante et qui s'écrase à l'impact pour bien transmettre toute l'énergie à la cible (pas d'absorption lors de la perforation des fibres) pourrait blesser mortellement alors que le gilet serait presque intact, non ?
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Re: Bien choisir son gilet

Message  SavageBeast le Mar 20 Sep 2011 - 21:36

Effectivement, si le choc est suffisant, il peut provoquer un arrêt cardiaque, voir des lésions internes et entraîner la mort. Du reste, il existe des "trauma-plate" soft, qui permettent de réduire d'entrée de 10% l'énergie au moment de l'impact et de la distribuer sur une surface d'environ 15x25cm, de manière à éviter un arrêt cardiaque.

Ensuite, il y a des gilets plus ou moins lourds, suivant la technique utilisée, le type de fibre, le tressage. Je préfère un gilet un peut plus lourd, car sa masse va mieux absorber et distribuer l'énergie, même si dans l'absolu, les deux types de gilets sont efficaces.

Il faut vraiment considérer un GPB comme un gilet de sauvetage pour la personne qui tombe à l'eau. L'objectif est de survivre et d'arriver vivant à l'hôpital.

Pour le PSM, vu sa discrétion, c'était une arme utilisée pour "résoudre" discrètement certains types de problèmes. lol!

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Re: Bien choisir son gilet

Message  BERSERKR le Lun 12 Mar 2012 - 18:26

bonjour
je rejoins savage beast pour dire que suivant le type de protection recherchée , le poids doit etre proportionnel.
Partant du principe qu'en face, vous aurez forcement du lourd,( il n'y a qu'a suivre l'actualité..) vous devrez être protégé en conséquence.
Le gilet de type IIIa ne sont pas assez efficaces, ils arrêtent certes la plupart des armes de poing mais tout juste du 12 et encore suivant le plombage, les gilet type Frag francaise avec plaques Kevlar pareil ce n'est pas pour rien qu'ils ont été vite remplacés par les CIRAS US avec plaques céramiques. plus lourd mais plus efficace , je le jure !
Il faut minimum du niveau IVa en ceramique ou titanium comme j'ai vu sur le gilet ukrainien avec derriere des "trauma plate". C'est d'aillleurs le plus dur à trouver, les meilleurs sont aux Etats-Unis mais l'exportation de ce genre de materiel est interdite ( encore un paradoxe du pays des cowboys!) Le poids est donc conséquent et l'onde de choc plus importante contrairement au kevlar, mais plus efficace contre du 7,62 ou de la Brenneke puisque pour être clair c'est ce que vous risquerez probablement de rencontrer.
Apres forcement, de nombreux paramètres comme la distance, le présence d'obstacles sur la trajectoire,... influeront sur l'efficacité de l'impact et à savoir , chaque impact diminue le pourçentage de protection. N'essayez pas de tirer sur votre PB ou vos plaques pour verifier l'efficacité car après vous pouvez les jeter !
Enfin vous devez avoir une certaine condition physique comme cela a été dit, car un BP avec le necessaire vital et les equipements( toujours pareil, suivant son utilisation....) avoisine facilement les 30 kgs. De plus on se deshydrate tres rapidement, je n'ai donc pas compté en plus la reserve d'eau sur le dos ! bref On ne voltige pas facilement ! à mediter......
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Re: Bien choisir son gilet

Message  tonton78 le Sam 24 Mar 2012 - 16:23

Assez d'accord.
Les gilets , pour moi c'est tres clairement quand on va à l'assaut.
On ne les porte pas longtemps et de toute façon surement pas en contexte survivaliste.
Entre 30 kgs de protection passive et le FM et ses munitions , je choisis dans tous les cas le FM !
Il n'y en en pas de toute façon qui proège de tout en permettant autre chose qu'une intervention ponctuelle localisée.
De toute façon, le calcul est vite fait : 3000 joules et + sur moins de 1 cm carré, il faut plus d''1 cm d'epaisseur d'equivalent acier à 8,5 kg de densité moyenne..... et on ne parle meme pas des armes de calibre encore plus petit et hyperveloces !
Meme si cela ne passe pas, il faudra quand meme encaisser le transfert d'energie.




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Re: Bien choisir son gilet

Message  Silencer le Dim 25 Mar 2012 - 13:44

Moi je dis pas vu, pas pris... si on te vois pas on te tire pas dessus... rester discret et mobile est pour moi une bonne solution...
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