Quel type d'effondrement.

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Quel type d'effondrement.

Message  SavageBeast le Dim 7 Juil 2013 - 1:09

Salut à tous, je propose de parler ici des divers types d'effondrements connus, de leur gestation et des causes, ainsi que la manière dont on peut s'organiser.

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Re: Quel type d'effondrement.

Message  Vault le Dim 7 Juil 2013 - 17:12

Hello,

Tu as les problèmes économiques (Crise de 1929, Grèce, etc.)

Les causes sont multiples, et relève des systèmes économiques...

L'ouverture d'un compte bancaire avec une répartition des épargnes peut être utile hors zone EU (Suisse par exemple)

Du liquide en cas de soucis avec les banques...

Du matériel en cas de perte de valeur de la monnaie.

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Re: Quel type d'effondrement.

Message  Darwyn le Dim 7 Juil 2013 - 21:27

pardonnez si je me trompe , (après tout , on est là pour en apprendre) mais dans un cas de crise économique, plutôt que de se baser sur un système de placement sécurisé d'argent , qui finira par n'avoir presque plus de valeur) , ne vaut-il mieux pas se préparer à un système de troc ? AMHA , les divers objets qu'on pourra acheter dans cette situation coûteront de plus en plus cher , jusqu'à par exemple une pièce d' or contre un quartier de viande ? hein 
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Re: Quel type d'effondrement.

Message  Vault le Lun 8 Juil 2013 - 17:14

La monnaie est un repère de valeur pour un système à l'échelle d'une nation, et l'or est le repère de la valeur à l'échelle mondiale.

Dès que le pays ou les pays concernés par la monnaie n'existe plus, la monnaie n'a plus de valeur, et c'est de même pour l'or en cas de déchéance mondiale.

Ce qui a de la valeur en temps de crise reste l’utilitaire : La nourriture, Les piles...

J'ai pas mal de lampes LED de dx.com simplement pour dépanner ou pour servir de monnaie (Les gens ont peur du noir...), et des piles, qui ne prennent pas beaucoup de place. La nourriture est trop précise à mon sens pour être échanger.

A noter que tout ce qui a de la valeur réveille forcement la nature humaine, ce qui n'est jamais une bonne chose.

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Re: Quel type d'effondrement.

Message  SavageBeast le Lun 8 Juil 2013 - 19:11

Salut, briquets, accus AA / AAA , chargeur solaire, allumettes, bougies, il y a un tas de choses qui peuvent se monnayer. Des petites bouteilles de divers alcools, il n'y a pas de limite.

Depuis plusieurs années nous sommes en effondrement économique, avec un krash qui a lieu sur le dollar et l'euro qui a commencé en août 2011. Actuellement, les malades sont sous "perfusion", mais ne semble pas donner de réels signes de vie ...

Les prix ont augmenté d'environ 30% mi-juin en Espagne ! Les gens sortent peu, dépensent peu, et il n'y a presque pas de tourisme. Les actions des gouvernements sont contre-productives puisqu'elles ne font rien qui permette de relancer le système. En gros, ce sont des emplâtres à fonds perdus. Il faudrait môtiver les gens pour redonner des postes de travail.

En même temps, on augmente l'âge de la retraite à 67 ans alors que dès 40 ans on est considéré bon pour la casse dans le marché du travail... Inutile de parler de la tranche 50 ou 60 ans... La seule chose que font les gouvernements actuels est de repousser l'échéance, pour que l'explosion se produise avec le PROCHAIN gouvernement, et pas avec eux... Ils tiennent trop à leur privilèges !

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Re: Quel type d'effondrement.

Message  Fallout93 le Lun 8 Juil 2013 - 22:10

C'est vrai qu'en cas d'effondrement ( n'importe lequel d'ailleurs) le liquide ne servira pu à rien ( peut être en temps que simple papier..).
Tandis que la monnaie "physique"  servira plus ( même si elle n'a pas que des avantages)  après il n'y a pas que l'or hein... l'argent est plus accessible et plus utile ( à mon avis) pour les échanges.
Le mieux reste les outils bien entendu...( peut on se passer d'outils?) et les différents accessoires qui vont avec ( sur ce point on est tous d'accord!), mais pour sa il faut de la place et...une gestion assez précise de son stock.. vous devez le savoir ,les piles ont une durée de vie comme la nourriture ( et parfois beaucoup moins longue!).
Mais l'argent physique ( or, argent , platine) reviendra toujours comme une valeur.Toute société qui s'est effondré  à fait place à une autre et le commerce ( donc la monnaie)en fait toujours partie.
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Re: Quel type d'effondrement.

Message  moniot van moeren le Mar 23 Juil 2013 - 1:35

L'effondrement économique est certes un problème si on parle de l'économie centrée sur les marchés financiers, la bourse,... les biens virtuels quoi. L'économie est là tant qu'il y a échange. Le troc est un système économique. C'est juste le système de gestion qui change. C'est dommage pour ces pauvres gens qui se sentent nécessaires, mais ils ne sont pas pour qu'il y ait économie. Notre problème hérité est cette dépendance à ce système. Si parle tant d'effondrement économique, c'est, tout comme lorsque Rome s'est éteint, qu'on a peur de perdre ses acquis, ce confort. Quel type de confort ? Un référentiel de vie qui nous place au centre d'un monde virtuel où on place, par exemple, la réussite sociale ou l'acquisition des objets au-dessus des nécessités pour notre survie :

  • Une nourriture saine traçable pour se nourrir, non pas pour enrichir quelques uns.
  • De l'eau potable sans risque qui n'est pas là pour enrichir quelques uns.
  • La santé pour tous, non pas pour enrichir quelques uns.
  • Un héritage pour la descendance et non pas un pillage systématiques pour enrichir quelques uns.

Ce système est non viable et, quoiqu'on en dise, nous sommes aujourd'hui, en France, en situation de survie :
  • Pour limiter les risques, on est d'accord qu'il vaut mieux cuisiner que de consommer des plats industriels. Cependant, il est très difficile de trouver une nourriture traçable et saine sans qu'elle ne soit pas hors de prix pour un portefeuille qui n'est pas celui d'un cadre sup' ou d'un célibataire... quoique. Je parle pour la viande. Les plantes peuvent être cultivées.
  • Je ne vais pas tergiverser sur l'eau, le problème est connu. Qui a des oreilles entende.
  • Idem pour la santé. Qu'on ne parle pas des bienfaits de la sécu' ; elle n'empêche pas les obligations de vaccins pour nourrissons dont les adjuvants ont été reconnus nocifs dans d'autres pays. Je ne parle pas des substances toxiques qu'on ne peut retirer du process de fabrication pour de perte financière pour l'entreprise (cf. aspartame, huile de palme, bis-phénol, gluten et autre glutamates). C'est une terre de lobbies avec des imbéciles plein de confiance qui dodelinent bêlant.
  • Pour le pillage de ressources... Merde quoi.
  • Le temps aussi est devenu virtuel ; on n'a jamais le temps de faire ce qui est nécessaire, mais on le trouve tout le temps pour regarder la télé... cool !

J'appelle ça un effondrement culturel... ou plutôt une stagnation. Les légionnaires colonisaient pour la grandeur de Rome, sans pouvoir la définir. Nous, nous participons (ne rien, c'est permettre de le faire, donc participer) au pillage de l'héritage de nos enfants... et ce n'est pas une baraque dans un cottage cossu qui remplacera l'eau, le chauffage, la bouffe... que nous gaspillons pour notre confort.
Nous sommes en situation de survie, alors que d'autre attendent un effondrement qui viendrait de Wall Street. Que faire ? Il y a des réponses qui sont déjà présentées depuis des siècles et ça ne sert à rien de remplir des vases déjà pleins.
Une piste : le tout n'est pas de se demander si "les gens" sont prêts à changer de cap, dans toutes l'histoire de l'Humanité ils ne l'ont fait que parce qu'il se sont trouvés forcés. Le tout est de se demander ce qu'on est prêt, soi, à faire pour les siens et de le faire ! C'est une crise de conscience. C'est le courage de se juger SOI et arrêter de se trouver des excuses comme le font tous les adulescents.
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Re: Quel type d'effondrement.

Message  venerable le Jeu 12 Sep 2013 - 1:13

Un autre type d’effondrement, ou tout du moins une autre cause existe.
Elle est sale, elle le semble en tout cas, car personne n’en parle. Ou alors personne n’en a plus peur, comme disparu à jamais, impossible sur notre vieux continent. Pourtant elle est là, frappant chaque jours ici ou là. Trop loin de nous à chaque fois, pour être inquiété.
Avant avec la conscription, c’était le problème de tous, mais il semble qu’aujourd’hui, sans doute banalisé par des jeux vidéo d’affrontement abrutissants, elle ne concerne plus personne.

C’est la Guerre ! Le conflit armé qui dégénère et se généralise. Leur origine et souvent insignifiant, une étincelle, un point de détail de l’histoire souvent oublié.

-« Aujourd’hui c’est impossible ! » nos grands parents disaient la même chose en 39, la précédente était déjà la der des ders. Ils devaient se dire la même chose en ex-Yougoslavie et partout ou elle a frappé ces dernières années.
Pourtant, on le sait par expérience. Cette situation est une calamitée et pas uniquement pour les militaires. Les civils, donc vous tous, seriez concernés (je dis vous, car moi je serai réincorporé illico presto, sans passé par la case départ et sans gagner 20000…). L’insécurité, la faim, les privations, les exactions diverses, le retour du marché noir, la délation, les règlements de comptes… j’en passe et des meilleurs, il n’y a que l’embarra du choix.

Quant sera-t-il de la monnaie, de la libre circulation, des réquisitions. Serions-nous suffisamment à l’abri dans notre ferme un peu éloigné de la ville… après tout si cela ne me concerne pas, ils ne viendront surement pas me chercher…pop
 
Est ce que c’est une cause d’effondrement qui tien encore la route pour vous ?

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Re: Quel type d'effondrement.

Message  Darwyn le Jeu 12 Sep 2013 - 5:57

Ah oui clairement. Et avec leur histoire d'interventions en Syrie , je prépare un peu mes réserves , je suis certaine que si les USA y vont (ce qu'ils vont faire) le caniche français va les suivre , (donc s'impliquer) alors que le reste de l'Europe ne bougera peut-être même pas le petit doigt si on se prend quelque chose sur le coin de la gueule. ... 
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Re: Quel type d'effondrement.

Message  Lupercal le Jeu 12 Sep 2013 - 14:35

Et la Russie nous tombera dessus, nos soldats sur le terrain No  et ils nous couperaient le gaz et autre...

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Re: Quel type d'effondrement.

Message  venerable le Jeu 12 Sep 2013 - 16:38

Dans ce contexte là, je suis pas sur qu'il y ait un risque pour le moment. s'il y a risque en ce moment c'est pour les russes, ils vont vite trouver une solution.
Et puis les russes n'ont plus un kopeck, ils ont tout dépensé pour les jeux Olympique de Sotchi...lol!

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Re: Quel type d'effondrement.

Message  Silverduke le Lun 16 Sep 2013 - 19:30

Apparemment une voie diplomatique évitant une intervention militaire se dégage.
Chacun se jauge et se teste. Et soupèse ses arguments et ses intérêts...

Non je pense plutôt à un effondrement économique mondial, doublé de guerres civiles et/ou militaires. Au quels peuvent bien sûr toujours se rajouter des catastrophes naturelles diverses.

Dans tous les cas être prêt, et informer autour de soit sa famille et ses amis proches (ceux qui veulent bien écouter).
Et stocker produits de bases alimentaires et autres comme ceux cités plus haut.
Et investir et garder de l'argent physique ! (bon et l'or pour ceux qui en ont les moyens). Acheter des semeuses, des hercules, des écus, voire des internationales (ASE, ML, Libertad...).
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Re: Quel type d'effondrement.

Message  Lupercal le Lun 23 Sep 2013 - 11:23

La crise économique va venir mais il est possible qu'ils essaient de le cacher en retournant faire chier l'iran si ils laissent tomber la syrie.

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Re: Quel type d'effondrement.

Message  lazymoon.fay le Mer 11 Déc 2013 - 21:04

Et puis il y a les catastrophes naturelles et/ou environnementales mais tout dépend de la région où on se trouve pour savoir ce qui a le plus de chances d'arriver et s'y préparer.  Smile 
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Re: Quel type d'effondrement.

Message  venerable le Dim 9 Fév 2014 - 0:07

Moins impressionnant, les grèves ! Je découvre avec  « joie »  colere , le bonheur des prises d’otages. La dernière c’est terminée ce jeudi. Cette fois ci, c’était pour les carburants. L’ile s’est rapidement retrouvée au ralenti. Pour moi, plus de cours pendant une semaine.  Etonnant, la plupart des gens, et même les autochtones n’avaient pas de réserve. J’étais le seul à pouvoir rouler sur un groupe de 20.
Quelques rayons de supermarchés et les marchés n’étaient plus ravitaillés. Les vols et siphonages sauvages commençaient. Par chance elle n’a pas duré assez longtemps pour en arriver à la violence.
C’est le genre de situation qui, si elle dure assez longtemps a toutes les chances de dégénérer. Plus de carburant, plus de déplacement, plus de boulot, plus de ravitaillement, incivilités envers ce qui ont fait des provisions et qui roulent encore, violences…
Finalement, pas besoin d’une énorme catastrophe pour voir la situation se dégrader…

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Re: Quel type d'effondrement.

Message  laglobule59 le Lun 22 Déc 2014 - 17:53

Bonjour, un type d’effondrement dont on ne pourra pas réchapper est la raréfaction de nos ressources naturelles abondantes et presque gratuites. C'est, je pense celui qui conditionne la plupart des autres...
Notre système économique basé sur la croissance est arrivé à sa fin. Il n'y a plus de croissance et il n'y en aura plus avec les conséquences à suivre...
Jean Marc Jancovici explique parfaitement et scientifiquement cette réalité.:
Audition sur le changement climatique de Jean-Marc Jancovici, à l'Assemblée Nationale .:
http://www.youtube.com/watch?v=xxbjx6K4xNw
Que l'on peut compléter avec le dernier PSG.:Piero San Giorgio - la France et l'effondrement économique.:
https://www.youtube.com/watch?v=nDkMvJh5s2M#t=376

Quand le chaos arrivera, les circonstances, (ainsi peut-être que des gens) exigeront de choisir un camp. Le quelle choisirons-nous? nous seront peut-être comme beaucoup de gens sous l'occupation en 1941..
Cordialement.
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Re: Quel type d'effondrement.

Message  moniot van moeren le Lun 22 Déc 2014 - 19:13

Ce n'est pas encore palpable car certaines instances arrivent à "tenir" le système vivant (non plus viable) grâce à des moyens artificiels et consommant toujours plus de ressources, usant toujours plus d'artifices rendant le système de fonctionnement fragile, rendant les personnes toujours plus dépendantes... consommant toujours plus de ressources et d'espaces qui auraient pu servir à l'agriculture vivrière ou, tout simplement, nécessaires à garder ce vaisseau qu'est la Terre, viable pour notre espèce...
Un autre effondrement ? Un effondrement social avec l'obligation au déplacement des populations vivant sur les cotes avec les modifications du littoral...


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Re: Quel type d'effondrement.

Message  laglobule59 le Lun 22 Déc 2014 - 19:40

A ma connaissance le système financier global continue à fonctionner grâce à la triche comme par exemple les QE..sinon ça fait bien depuis 2011 que le dollar ou l'euro se seraient écroulés...
Il est vrai qu'en France par exemple, actuellement, l'équivalent de la superficie d'un département est recouvert par du béton tout les 7 ans...quid des surfaces agricoles productives?
Je pense que personne ne voudra venir chez nous si nous n'avons plus rien à offrir et voir si nous sommes dans une situation telle que nous ne pouvons plus produire des ressources  enviables pour d'autres. La France qui était avant tout un pays agricole sans pétrole est dépassée actuellement par les allemands en production agricole justement.  Cette production agricole dépend de tracteurs consommant du gazole et d'engrais issus de produits pétroliers. Il reste 3% d'agriculteurs en France pour nourrir l'ensemble de sa population avec et seulement du pétrole.  Sans pétrole il est facile d'imaginer ce qui va arriver ...Et la plupart des gens ne savent plus cultiver la terre qu'il considèrent comme sale ou rabaissante bonne à être travaillée que par des culs-terreux...(voir l'amour est dans le près..)...
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Re: Quel type d'effondrement.

Message  Ian Valtin le Ven 26 Déc 2014 - 16:07

C'est sûr qu'avec 1/3 de notre territoire en zone inondable, la capitale elle même n'étant pas à l'abri, c'est un risque majeur à prendre en considération et ses conséquences entraîneraient surement des tensions au seing de la population; pour un ensemble de raison je pense que malheureusement on va vers une guerre civile.
Je me base sur l'éducation des jeunes, du chômage qui augmente (niveau de vie qui baisse même si on a un emploi) mais surtout des tensions qui existent entre communautés et contre lesquels rien, absolument rien n'est fait pour lutter contre. De + en + d'obscurantisme, d'individualisme, d'injustice et de discrimination, on ne connaît plus nos voisins (en métropole c'est incontestable), dans les entreprises la loi de la compétition met en concurrence des savoirs-faire au lieu de les associer, s'ajoute à ça l'abrutissement des masses dont on a déjà parlé sur ce forum...
Je suis pessimiste sur la volonté, car il ne s'agit même plus de capacité, du/des gouvernements à enrailler les divisions de la population, les écarts de revenu se creusant on va voir s'accentuer la justice "à 2 vitesses", la qualité de la nourriture "à 2 vitesses" LIDL vs BIO, l'accès et le financement des études "à 2 vitesses" (prix des écoles conduisant vers des pôles de compétitivité exorbitant), conditions de logement, accès aux soins ect...
Il suffit d'un rien pour que sa pète en france, tout le monde le sait, le monde entier l'a vu, pas seulement dans notre histoire mais plus récemment dans les émeutes ou avec les attentats de ces derniers jours !
Je ne sait pas quel communauté déclenchera l'étincelle, ni si le peuple entier s'embrasera, mais je pense que le danger vient de l'intolérance (...), et toute les communautés qui cohabitent en france ont prouvées leurs intolérance.
Le thème de ce fil était entre autres de proposer des solutions quand à la manière de s'organiser pour y faire face, je n'ai aucune solution miracle et je ne suis pas sûr qu'il y ai encore quelque chose à sauver; mais comme tout est possible je dirai de contribuer à tout se qui permettrai de recréer du "vivre-ensemble", quitte à appuyer sur le gouvernement pour prendre des mesures...
A mon échelle je milite (assoc 1901) pour la tolérance entre communautés religieuse, j'anime des réunions de locataires au seing de ma résidence et je vais mettre en place un système "d'atelier partagé" dans une cave commune, je suis membre d'un atelier de réparation de vélo qui n'a pas de patron ni d'employés et ou chacun aide les autres (1901 aussi), je tente de sensibiliser les collègues et amis; le tout sans accorder trop de crédit aux masses-média pour ne pas tomber dans la psychose, la résignation où le sectarisme.
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Re: Quel type d'effondrement.

Message  moniot van moeren le Sam 27 Déc 2014 - 20:32

Je pense que tu nous emmène sur un type d’effondrement qui peut tous nous toucher. Je pense que nous, survivants, pourrions l'être autant que d'autres mouvements d'Anticipation ou d'Alerte. Je parle ici de l'effondrement personnel. Je ne parle pas de l'effondrement suite à un évènement physique -même s'il peut y conduire-, mais de l'effondrement psycho-émotionnel suite à un surmenage, un stress intensif ou encore à un sentiment d'isolement. Cela peut conduire, je pense, à un type de Burn-Out et, donc, nous rendre inapte à toute décision ou action de survie.
Le sentiment d'isolement est intéressant à observer chez les personnes actives que ce soit dans les ONG, dans le milieu de la défense de la santé, de la biodiversité, des droits,... mais aussi des survivalistes. Nous avons des personnes qui sont éveillées à la réalité des choses et qui trouvent confrontées à l'incompréhension de leur entourage (10% d'actif 90% de... autres devil ), qui peut être la cellule familiale la plus proche. Je le vois régulièrement dans les milieux que je cotoie et ce surtout sur les personnes qui se mettent sur le chemin de l'indépendance...

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Re: Quel type d'effondrement.

Message  Ian Valtin le Sam 27 Déc 2014 - 21:16

Oui MVM je pense qu'on peut appeler ça "l'effondrement personnel", sa se développe bien Neutral .
Je pense que nombre d'entre nous sont aussi touchés car à voir les nombreux plans "individuel" ont peut supposer qu'on n'arrive pas à communiquer, pas même à nos proches qu'on connaît bien...
La société avance à pas de géant et nous nous enfermons sur nos idées fixe, derrière une vie isolée de tout...
L'être humain est si complexe que je ne n'essaierai même pas de supposer "qui" où "ce qui" pourrai entraîner un effondrement général de la société, ni la forme que prendrai cette effondrement où la rapidité de celui-ci à s'installer. Ce qui est sur c'est que les écarts se creusant à tout point de vue dans notre société ne présage pas d'un élan de fraternité ou de prise de conscience; simple avis...
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une bonne théorie

Message  DA20CENT le Mar 6 Jan 2015 - 15:01

Je viens de lire INFERNO de Dan Brown
l'idée est pas mal
une sorte d'éradication de la moitié de la population pour réatteindre un nombre maxi pour pas user la terre
je ne vous dévoile pas ce que le savant "fou" a trouvé au cas ou vous vouliez le lire, mais ceux qui l'ont lu ont du apprécier l'idée

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Re: Quel type d'effondrement.

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