Panneau solaire + gaz = autonomie?

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Panneau solaire + gaz = autonomie?

Message  IZAK le Jeu 3 Jan 2013 - 18:20

Bonjour,

J'ai un débat à lancer à vous tous.

L'aspect le plus important du survivalisme est sûrement l'autonomie et, qui dit autonomie dit énergie renouvelable. La question que je me pose en lisant tous ces messages sur le forum est :

Pourquoi opter pour le gaz et sur une technologie comme les panneaux solaires quand on vise l'autonomie?

Je m'explique :

  • Gaz
    Le gaz n'est pas en quantité illimitée. Qu'advient-il du moment ou il y a pénurie de cette ressource? On a en quelques sortes investi inutilement?

  • Électricité (Panneau solaire, éolienne, etc...)
    Corrigez-moi si je me trompe mais, pour fonctionner avec ces technologies, on doit avoir toujours à portée de main de l'électronique assez complexe (De mon point de vue) pour pouvoir réparer tous bris potentiel. On doit aussi avoir de l'acide pour remplacer celle de nos batteries. Non? Que se passe-t-il du moment que les panneaux sont brisés, on se retrouve avec une technologie que l'on ne peut réparer. Du coup, on se rappelle l'investissement que nous y avons fait et on pleure sa mère... Wink


En fait je vous pose ces questions car je suis toujours en réflexion par rapport au choix à faire et j'aimerais bien que vous me donniez vos opinions.


Merci bien!



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Re: Panneau solaire + gaz = autonomie?

Message  Helpmann le Jeu 3 Jan 2013 - 18:29

Bonjour

Pour moi la question est surtout : au lieu de trouver des sources d'énergies alternatives, nous devrions plutôt apprendre à nous passer des énergie inutiles.
Croire qu'en mode survie, nous garderons le confort de notre congélateur, ordinateur, MP3, four à micro onde ou même lampe de poche est illusoire sur un terme qui implique la mal-fonction de sources tel que les panneaux solaires... Mais si je devais investir actuellement, ça serais plutôt sur de l'éolien et du thermique surtout (alternateur de vieille voiture).
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Re: Panneau solaire + gaz = autonomie?

Message  victor81 le Jeu 3 Jan 2013 - 18:36

oui, avec du solaire et du gaz on est dans l'autonomie d'urgence, c'est a dire que elle nous servira au moins le temps qu'il faut pour se retourner et faire face a la situation afin de revenir un tant soit peu a la normalité.
dans le cas d'un scenario de quelques heures a quelques jours voire mois, on vivra juste avec nos reserves.
dans le cas d'un scenarios de plusieurs années, peu a peu, des solutions de substitution se mettront en place: fabrique de biogaz , eclairage a la lanterne, voire au biogaz,chauffage au bois,habitation communes etc etc etc.l'electricité est la seule chose que l'on aura du mal a reproduire et encore en 1900, ils arrivaient a en faire et je pense que nombre de composant electronique sont realisable avec des moyen de fortune...
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Re: Panneau solaire + gaz = autonomie?

Message  IZAK le Jeu 3 Jan 2013 - 18:40

Helpmann a écrit:Croire qu'en mode survie, nous garderons le confort de notre congélateur, ordinateur, MP3, four à micro onde ou même lampe de poche est illusoire sur un terme qui implique la mal-fonction de sources tel que les panneaux solaires...

C'est exactement le sens de ma question et c'est dans ce sens que j'enlignais ma préparation. Sauf que, à entendre certains, des fois je me demande si je suis pas un peu extrémiste. Évidemment, ça dépend du la durée de l'effondrement économique. Si ça dure 5 ans, j'y vais tout de suite pour les panneaux solaires sans hésiter. Mais si ça dure 10-15 ans, j'y penserais deux fois.

victor81 a écrit:oui, avec du solaire et du gaz on est dans l'autonomie d'urgence, c'est a dire que elle nous servira au moins le temps qu'il faut pour se retourner et faire face a la situation afin de revenir un tant soit peu a la normalité.
dans le cas d'un scenario de quelques heures a quelques jours voire mois, on vivra juste avec nos reserves.
dans le cas d'un scenarios de plusieurs années, peu a peu, des solutions de substitution se mettront en place: fabrique de biogaz , eclairage a la lanterne, voire au biogaz,chauffage au bois,habitation communes etc etc etc.l'electricité est la seule chose que l'on aura du mal a reproduire et encore en 1900, ils arrivaient a en faire et je pense que nombre de composant electronique sont realisable avec des moyen de fortune...

Exactement. Merci. Alors enfin, ça dépend de l'investissement initial que je peux y mettre. Si j'ai un lousse dans mon porte feuille, je peux y aller avec ces types d'énergies qui m'aideront à m'installer avec un certain confort, le temps que je trouve d'autres solutions.
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Re: Panneau solaire + gaz = autonomie?

Message  venerable le Jeu 3 Jan 2013 - 18:57

Sur du moyen terme, la production d’électricité par le solaire et l’éolien est possible, Je l’ai vécu en voilier (2 ans). Mais sur du long terme (au delà de 5 ans) les problèmes techniques commence à apparaitre, s’accumulent et deviennent rapidement insurmontable sans matériels pointu de réparations et pièces de rechange. Les panneaux solaires s’abiment tout comme les éoliennes, les régulateurs de charge aussi, les batteries ont une durée de vie limitée suivant leur conception.
Faut-il s’en passer pour autant, à mon idée, non. Si tu as la possibilité d’en posséder, va y, mais dit toi que cela ne durera qu’un temps. 5, 7, 10 ans c’est toujours bon à prendre.

J’utilisais des batteries trojan (avec entretien) qui nécessitaient un appoint mensuel « d’eau distillé » et non d’acide, Izak ! Aujourd’hui les batteries au gel sont plus performantes, permettent des décharges plus profonde et tiennent plus longtemps.

Helmamn, je suis d’accord sur le fait qu’il est bon d’apprendre à se passer de tout ce superflu : micro onde, informatique, clim et autre, mais pour l’avoir vécu, je sais que l’on peu continuer à utiliser certains matériels simple, continuer à écouter de la musique, avoir de la lumière et même faire fonctionner un frigo. La seule question c’est juste : combien de temps ?

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Re: Panneau solaire + gaz = autonomie?

Message  Lupercal le Jeu 3 Jan 2013 - 18:58

Faut pas tout miser sur des technologie que l'on ne maitrise pas, chacun à son niveau de connaissance (une bobine un aimant et 2/3 patate et on a un generateur lol! ) il faut miser sur ce que l'on peut entretenir durablement. Les panneaux solaire à réparer Rolling Eyes par contre une dynamo c'est moins dur.
C'est comme le stock ou le kit de survie ça depend de la personne.

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Re: Panneau solaire + gaz = autonomie?

Message  venerable le Ven 4 Jan 2013 - 14:50

Lupercal a écrit:Faut pas tout miser sur des technologie que l'on ne maitrise pas...
Donc partant de ce constat, deux solutions :
- se contenter du peu que l’on connait
- apprendre à maitriser de nouvelles technologies.
Personnellement avant de mettre les pieds sur un voilier je ne connaissais rien au solaire, à l’éolien, à la désalinisation par osmose inverse ou au moteur hors bord. Mais après les premières pannes, n’ayant pas le choix, on démonte, on se penche sur le problème, on cherche à comprendre comment ça fonctionne et on fini par trouver une solution. Je pars du principe que si quelqu’un la fait, je devrai etre capable de le faire aussi.

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Re: Panneau solaire + gaz = autonomie?

Message  IZAK le Ven 4 Jan 2013 - 14:58

venerable a écrit:Je pars du principe que si quelqu’un la fait, je devrai être capable de le faire aussi.

Mais de là à être capable de construire un transformateur ou un transistor, c'est une autre paire de manche. Je comprend ce que tu veux dire, je l'applique à bien des aspects de ma vie. Mais il y a une limite technologique que toute la volonté du monde ne pourra aider à franchir sans un investissement considérable de temps. Aurais-je ce temps? Peut-être... Peut-être pas.
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Re: Panneau solaire + gaz = autonomie?

Message  venerable le Ven 4 Jan 2013 - 15:39

C’est clair que l’on a tous une limite technologique. Je n’ai pas la prétention de réaliser une centrale nucléaire ni même un transformateur.
Je pense que tu as quand même compris ce que je voulais dire. En se donnant du temps, on améliore ces capacités. Et quand on n’a pas le choix, il faut savoir s’adapter, se donner ce temps, réfléchir, et trouver une solution.
Autre solution plus simple quand ça ne marche pas, direction la poubelle. Voir même ne rien utiliser du tout. Mais à mon sens ce n’est pas ainsi que l’on progresse dans un domaine.
Et je suis certains que tu es d’accord sur ce point.
Quant à la question du temps, qui peu savoir…

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Re: Panneau solaire + gaz = autonomie?

Message  IZAK le Ven 4 Jan 2013 - 15:49

venerable a écrit:Et je suis certains que tu es d’accord sur ce point.

C'est exactement ce que je viens de te répondre Wink

IZAK a écrit:Je comprend ce que tu veux dire, je l'applique à bien des aspects de ma vie

Et ça répond à ma question à savoir si j'opte ou pas pour ce type de technologie : J'orienterai d'abord mon énergie et mon temps vers des énergies sans technologie, tel le feu et la force physique (J'inclus la force de l'eau et du vent pour transformer en force motrice). Si je vois qu'il y a du temps pour jouer au Docteur Emett Brown, j'essaierai l'électricité.

On peut fermer le topic s'il vous plaît. Merci.
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Re: Panneau solaire + gaz = autonomie?

Message  venerable le Ven 4 Jan 2013 - 16:03

Désolé, je pensais que tu ouvrais un débat et que tu souhaitais avoir des opinions de chacun. Voir même du vécu à ce sujet, afin de d’affiner ta réflexion.
Dommage c'etait interressant.

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Re: Panneau solaire + gaz = autonomie?

Message  IZAK le Ven 4 Jan 2013 - 16:12

venerable a écrit:Désolé, je pensais que tu ouvrais un débat et que tu souhaitais avoir des opinions de chacun. Voir même du vécu à ce sujet, afin de d’affiner ta réflexion.
Dommage c'etait interressant.

Absolument! Exclamation

J'avais comme l'impression que nous avions fait le tour. Mais laissons-le ouvert! Peut-être y aura-t-il d'autres points de vue.

Merci encore!
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Re: Panneau solaire + gaz = autonomie?

Message  moniot van moeren le Dim 6 Jan 2013 - 14:59

IZAK a écrit:Le gaz n'est pas en quantité illimitée. Qu'advient-il du moment ou il y a pénurie de cette ressource? On a en quelques sortes investi inutilement?

Je ne suis pas d'accord. C'est sans doute l'un du combustibles qui donne, en sédentaire, de l'énergie rapidement et de façon quasi-illimité. Il ne faut pas se cantonner à la forme d'énergie fossile, qui a la même défaut que le pétrole, ni de la chimie de synthèse, mais élargir son champ de vision pour englober la production naturelle et continue de gaz méthane, produit par la digestion des matière organique, ce que nous appelons "Biogaz". Que produit en grande quantité un groupe d'Homme sédentaire et qui fait partie des facteurs à prendre en compte pour une BAD durable ou, simplement, éviter la pollution des eaux autour de son site ? Le déchet ! Comment est produit le biogas ? Grâce aux déjections ! En plus, il n'y a pas d'effort, puisque qu'il n'y a qu'à remplir les citernes.
Encore une fois, c'est une solution pour l'autonomie de petits groupes... et ça marche dans des pays dits en voie de développement (sans doute en comparaison avec les nôtres qui sont en voie de régression Wink


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Re: Panneau solaire + gaz = autonomie?

Message  IZAK le Dim 6 Jan 2013 - 15:20

Mais c'est très intéressant ce biogaz! Ça prend tout de même certaines connaissances et du matériel spécialisé pour y arriver. Mais le combustible en tant que tel est inépuisable.

Si j'ai bien compris, l'eau de toilette, ainsi que son contenu est envoyé directement vers le système d'accumulation des gaz?
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Re: Panneau solaire + gaz = autonomie?

Message  Dungan le Ven 25 Jan 2013 - 17:19

Bonjour,
IZAK a écrit:
Mais de là à être capable de construire un transformateur ou un transistor, c'est une autre paire de manche.
Le transformateur, c'est simple : deux bobines couplées sur un entrefer, on en faisait déjà au 19e :

Pour le transistor, j'ai déjà vu sur des forums des types qui avaient une assez bonne amplification, mais ça reste chaud.

Pour la production d'électricité, efectivement, un aimant et du fil donne déjà des résultats; pour la régulation éolienne, en dehors des pièces détachées qui permettent de s'en faire en pure homemade, il est possible de faire des régulateurs de tension mécanique, comme sur le site :http://entraidelec.com/article-77-Notions-d-electromagnetisme.html

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Re: Panneau solaire + gaz = autonomie?

Message  venerable le Ven 25 Jan 2013 - 18:32

Dungan a écrit:Le transformateur, c'est simple : deux bobines couplées sur un entrefer, on en faisait déjà au 19e

Pas faux,
En y repensant, il me semble j'ai du faire ce type de montage à l'école. P..tain de mémoire... comme quoi!
Cela donné un truc de ce genre...

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